Patriot Act : Eilverlängerung durch Automaten
Der Patriot Act, ein US-Bundesgesetz, das am 25. Oktober 2001 vom Kongress verabschiedet wurde um gegen den Terror vorzugehen. Minuten vor der Deadline am Donnerstag, unterzeichnete Präsident Obama eine vierjährige Verlängerung aus Europa mittels einer Maschine namens Autopen wie Fox-News meldet.
The White House said Obama had signed the bill from Europe using an autopen machine that holds a pen and signs his actual signature. It is only used with proper authorization of the president.[1]
Bei dem so genannten Autopen handelt es sich um ein Gerät, welches mittels vorheriger Auzeichnung benutzt wird um Massenunterschriften zu leisten, wie beispielsweise im Falle von Autogrammkarten.
Wie die New-York Times meldet, wurde vorher die Verlängerung des Patriot Act durch den Senat und das Repräsentantenhaus bestätigt. Der Senat beschloss mit 72 zu 23 Stimmen die Verlängerung und das Repräsentantenhaus stimmte anschließend mit 250 zu 153 Stimmen der Vorlage zu.
Interessant ist die Aussage zweier Senatoren die angeben, dass das Justizministerium heimlich in einer verdrehten Art und Weise interpretiert und inländische Überwachungsmaßnahmen ermöglicht, so dass viele Mitglieder des Kongresses es nicht verstehen könnten. Senator Ron Wyden sprach eine Warnung aus und sagte: „Wenn das Amerikanische Volk herausfindet, wie die Regierung heimlich den Patriot Act interpretiert, werden sie fassungslos und sehr wütend sein.“
Die Obama Regierung lehnt es ab sich zu den Vorwürfen der Senatoren zu äussern, so die NYTimes weiter.
Senator Wyden und Senator Udall fordern die geheime Interpretation des Patriot Act zur Überwachung und der Bedeutung für die Bürger zu veröffentlichen. Speziell wird hier noch der § 215 genannt, welcher es z.B. dem FBI ermöglicht – ohne eine Verbindung zu Terrorismus oder Spionage herzustellen -, die Daten von US-Bürgern abzurufen. Russel Feingold gab der NYT nach 2009 bei einer Debatte über den PA an, dass der § 215 bereits im Geheimen dazu eingestzt werde und die amerikanische Bevölkerung ein Anrecht darauf habe darüber informiert zu werden.
Quelle: NyTimes
Alleine der Umstand, dass ein derartiges Gesetz von einer Maschine unterzeichnet wird, ist schon absurd. Die Bedenken der Senatoren einfach nicht zu beachten, setzt dem Ganzen dann die Sahnehaube auf. Es lohnt sich den ganzen NYT-Artikel zu lesen, wenn man ausreichende Englischkenntnisse hat.
Carpe diem
[1] http://www.foxnews.com/politics/2011/05/27/senate-clearing-way-extend-patriot-act/
58 Responses to Patriot Act : Eilverlängerung durch Automaten
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Radio Utopie schreibt:
„… Als sich die reguläre Sitzung des Repräsentantenhauses und des Senats von Texas gestern ihrem Ende näherte, erschollen in der Eingangshalle laute Rufe ß?Cri-mi-nal! Cri-mi-nal!ß? und ß?Treason! Treason!ß? von einer Gruppe von Leuten unter Leitung von Alex Jones, die in das Parlamentsgebäude vordrangen.
ß?Jeder von ihnen (jene Senatoren) ist ein Feind der Republik und der Republik von Texas!ß? brüllte Jones nach Angaben der Zeitung The Texas Tribune.
Hintergrund des Zorns des TV-Moderators ist das feige Umkippen einiger Senatoren, die zuvor einen Gesetzentwurf gegen die Betatschereien der Passagiere durch Sicherheitsbeamte der TSA auf ihren texanischen Flughäfen unterstützt hatten ( das TSA ß?gropingß? bill) und vor Schreck über ihre Courage nach einer polemischen Drohung aus Washington ganz schnell ihre Schwänze wieder einzogen. …„
Mal kurze Beispiele zum PA :
#Menschen ohne US-amerikanische Staatsbürgerschaft, die unter Terrorismusverdacht stehen, dürfen ohne Gerichtsverfahren auf Anweisung vom Attorney General für unbestimmte Zeit festgehalten werden. Eine halbjährliche Kontrolle derartiger Verhaftungen obliegt dem Kongress.
# Die Erfordernis, Richter bei Telefon- oder Internetüberwachung als Kontrollinstanz einzusetzen, wurde weitgehend aufgehoben, dadurch werden die Abhörrechte des FBI deutlich erweitert. Der zuständige Richter muss zwar von einer Überwachung informiert werden, dieser ist jedoch verpflichtet, die entsprechende Abhöraktion zu genehmigen. Telefongesellschaften und Internetprovider müssen ihre Daten offen legen.
# Hausdurchsuchungen dürfen ohne Wissen der betreffenden Person durchgeführt werden.
# Die Entscheidung, ob eine Vereinigung als terroristisch eingestuft wird, geht an das Justiz- und Außenministerium über.
# Ausländer dürfen wegen der Mitgliedschaft einer der vom Justiz- und Außenministerium definierten terroristischen Vereinigung abgeschoben werden.
# Das FBI hat das Recht, Einsicht in die finanziellen Daten von Bankkunden zu nehmen, ohne dass Beweise für ein Verbrechen vorliegen.
# Der Auslandsgeheimdienst (CIA), der im Gegensatz zum FBI keiner weitgehenden öffentlichen Kontrolle unterliegt, erhält das Recht, auch im Inland zu ermitteln.
http://de.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act
Wichtig wäre mal zu wissen, ob eine solche „ATOTMAT“ische Unterschrift überhaupt Rechtsgültigkeit besitzt. Vorstellen kann ich mir das ehrlich gesagt nicht.
vielleicht hat obama und die senatoren dieses bild gesehen und dachten sich: oh shit, there is something outer space wie dont now what it is..
http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/beacon/latest_512/ahead_euvi_195_latest.jpg
ihr könnt rechts unten auf 400%ige vergrößerung klicken…da mal ganz von abgesehne, micht würde auch einmal interessieren was das fürn gigantisches objekt das sein könnte…vielleicht jesus raumschiff der kommt und die us-regierung ordentlich in den a….tritt…;-)
dazu passt doch, das sich am G8 gipfel die regierenden mit den internetgrössen treffen.
bin mal gespannt was da raus kommt, und wieviel infos wir bekommen.
Dem französischen Präsidenten Sarkozy war es ein Anliegen, das Internet auf die Agenda der Konferenz zu setzen. Zum „eG8-Gipfel“ wurden dann auch Experten des Internetgeschäfts eingeladen, wie zum Beispiel Mark Zuckerberg, der Begründer der Internetcommunity Facebook. Den wachsenden politischen und ökonomischen Einfluss von Internetriesen wie Facebook, aber auch Google und Amazon können die Wirtschaftsmächte nicht ignorieren. Manches bereitet den Staaten sogar große Sorgen. Sarkozy forderte auf dem Treffen deshalb „ein Mindestmaß an Werten und Regeln“ für das Internet. Politiker sehen vor allem den Datenschutz und Urheberrechte bedroht. Online-Aktivisten dagegen befürchten, dass das Internet durch eine stärkere staatliche Kontrolle seinen Reiz und seine Bedeutung als Medium eines Demokratisierungsprozesses einbüßen könnte.
http://www.tagesspiegel.de/mediacenter/fotostrecken/politik/die-themen-des-g-8-gipfels-2011/4225176.html?p4225176=8#image
Nicolas Sarkozy lässt es auf einen Krach ankommen: Bei einer von ihm angeregten Internet-Konferenz in Paris forderte Frankreichs Präsident staatliche Eingriffe ins Internet. Die versammelten Netz-Vordenker reagierten mit Unverständnis.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,764619,00.html
cheffe
zur rechtsgültigkeit elektronischer signaturen
http://www.cv-computer.de/dokumente/D-TRUST_Rechtsbelehrung.pdf
http://www.digitales.oesterreich.gv.at/site/5567/default.aspx
http://www.internet4jurists.at/intern25a.htm
ich gehe davon aus das alle oberen befehlshaber in unterschiedlichsten funktionen, diese möglichkeit der unterschrift nutzen können.
was ja logisch ist, da sie sich nicht immer in der nähe ihres befehlsstandes, befinden.
Das beste Mittel, um getäuscht zu werden, ist, sich für schlauer zu halten als die anderen.
Das menschliche Wissen ist dem menschlichen Tun davongelaufen, das ist unsere Tragik. Trotz aller unserer Kenntnisse verhalten wir uns immer noch wie die Höhlenmenschen von einst.Wer aber kämpft, kann auch verlieren, wer aber nicht kämpft, hat schon verloren.
Esperanza: was das Kämpfen betrifft, ein gewisser Morihei Ueshiba hat längst das Gegenteil bewiesen 🙂
Vom Widerstand gegen eine Selbstverständlichkeit
Auf welche Weise der US-Präsident, seines Zeichens „Friedensnobelpreisträger“ und selbsternannter Retter der westlichen Weltdominanz, Gesetze unterzeichnet, ist zunächst einmal vollkommen unerheblich.
Wichtig ist nur der Inhalt der Gesetze selbst.
Und hier liegt der Hase im Pfeffer, wie man so schön sagt.
Zum Patriot Act und seiner Motivation ist ja bereits alles Erdenkliche gesagt worden.
Da dem eigentlichen Inhalt nichts mehr hinzuzufügen ist, bleibt festzustellen, dass auch Barack Obama ein Präsident der Eliten ist.
Aber war ernsthaft etwas etwas anderes zu erwarten?
Solange es das US-amerikanische Volk zulässt, dass „seine“ politischen Titelanwärter nur über extrem teure Wahlkämpfe und der damit verbundenen Omnipräsenz in den Medien eine reale Chance zu ihrer Wahl bekommen, wird dies so weitergehen.
Denn wer diese Wahlkämpfe bezahlt, bekommt was er bestellt hat.
Und wer kann eine Milliarde Dollar für so einen Wahlkampf bezahlen? — genau!
Mehr gibt’s dazu auch wirklich nicht zu sagen, weil sich alles andere hieraus wie von selbst ergibt.
Ohne jetzt arrogant erscheinen zu wollen, aber jedes weitere Wort hierüber, empfinde ich nur noch als das Gejammer von Verlierern. Es ist nichts weiter als Selbstmitleid und das Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit an den bestehenden Herrschaftsverhältnissen etwas verändern zu können.
Und mit verändern meine ich weder Gewaltanwendung noch Autarkie, sondern die konkrete Umsetzung von konkurrenzfähigen Alternativen, die von ganz normalen Menschen als überzeugend und nützlich anerkannt werden.
Jeder ist mitschuldig, der dieses System nicht nach seinen Möglichkeiten boykottiert oder dagegen protestiert!
Boykottieren?:
* Geld von der Bank (der größtmögliche Terroranschlag!)
* Einkaufsverhalten ändern (regionale Ware, kein Großhandel, leihen statt kaufen usw.)
* Unnötigen Konsum vermeiden
* Medien boykottieren
* Individual-Mobilität einschränken bzw. beenden
* Versicherungen kündigen
Kurz, entzieht dem System alles was Euch möglich ist und lenkt Euer Geld in eine Richtung an der sie nicht so sehr mitverdienen können.
(Jetzt kommen gleich wieder die, die davor warnen unsere Banken zu schädigen — doch ich sage, dass wir es nicht besser verdient haben, denn wir haben Schuld auf uns geladen — WIR! — früher oder später, wird dies alles ohnehin auf uns zurückschlagen!)
Protestieren?:
* An Demos teilnehmen
* Beschwerdemails schreiben
* Den eigenen Abgeordneten aufsuchen
* Den Mainstream mit Kommentaren bearbeiten
* Persönliche Aufklärungsarbeit leisten
Also protestieren, wo und wann immer es sinnvoll scheint.
Wer diese oder ähnliche Dinge unternimmt hat einen respektablen Teil seiner Mitschuld bereits getilgt.
Es spielt dabei keine so große Rolle, ob diese Dinge eine Auswirkung auf die Außenwelt haben, es ist wichtig für die Entwicklung der eigenen Persönlichkeit.
Jeder der sich dem System entzieht, ist ein potentieller Aggressor weniger.
Der darüberhinausgehende Widerstand kann nur von Wenigen organisiert und installiert werden, weshalb man diesen von niemandem verlangen kann. Die Augabe aller Anderen ist es, solche Leute unterstützen, wenn sie mit ihrer Arbeit beginnen.
Dies betrifft die folgenden Punkte:
* das Geld- und Finanzsystem,
* das Wirtschaftssystem
* das politische System
* die Energieversorgung
* das Mediensystem
In diesem Sinne, wenn wir die Welt verändern wollen, haben wir noch viel Arbeit vor uns.
Eins steht jedenfalls fest, nur die Sieger werden frei sein!
By!e
Exzerptor
„Nicht weil es unerreichbar ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es unerreichbar.“ — Lucius Annaeus Seneca
28. Februar 2010
Obama verlängert Bushs Überwachungsgesetz
Vielen Bürgerrechtlern ist der seinerzeit von George W. Bush initiierte „Patriot Act“ ein Dorn im Auge: Im Kampf gegen den Terror dürfen Telefone abgehört, E-Mails gelesen und Bankkonten überwacht werden. Nun hat US-Präsident Barack Obama das umstrittene Gesetz verlängert.
auch im jahr 2010 hat er es in letzter minute gemacht.
>> In letzter Minute hat US-Präsident Barack Obama mit seiner Unterschrift das amerikanische Antiterrorgesetz verlängert.<<
http://www.stern.de/politik/ausland/umstrittener-patriot-act-obama-verlaengert-bushs-ueberwachungsgesetz-1547202.html
Ob die Unterschrift juristisch einwandfrei ist hängt davon ab, ob Obama bin baden überhaupt rechtmäßiger Präsident der Junta der „Unterdrücker Sozial Andersdenkender“ ist.
Was ist denn mit den Republikanern? Die haben doch bei dem Ergebnis sicher mit für die Verlängerung gestimmt? Die Reps um Ron Paul stehen doch sonst so für die Freiheit, aber nun das?
@ 9 Exzerptor
das ist eine klare, kluge, übersichtliche, grundlegende Aufstellung von dem was konkret zu tun ist.
Nur ßberleben wollen, also Nahrungsmittel horten etc ist zu wenig.
@ 4. Kaphorn
Ich hab das euvi-Bild einfach mal in Paint aufgemacht, vergrößert auf 2000 Pixel, den Ausschnitt ausgeschnitten und noch mal vergrößert auf 2000 Pixel. Das Teil ist schon unheimlich gleichmäßig. Wenn es ein Gegenstand ist, siehts nicht so aus als wär es ein gewöhnlicher Klumpen – es sei denn, da hat sich einer viel Mühe gegeben.
Sie machen was sie wollen und wir lassen es mit uns machen die gehen von tag zu tag immer ein schritt weiter und wen die hurensohen sehen „es geht doch keiner tut was “ da wird es bei nächsten mal noch mal so gehandhabt oder noch ein schritt weiter!!! Es liegt an uns was wir mit uns machen lassen! Ran an die Waffen und die bastarde AUSLßSCHEN
@Irmonen
Danke!
Für mich persönlich geht es praktisch nur noch um den folgenden Teil:
„* das Geld- und Finanzsystem
* das Wirtschaftssystem
* das politische System
* die Energieversorgung
* das Mediensystem“
Die Frage ist, ob, wann und mit wem ich da etwas in diese Richtung unternehmen kann.
Ideen hätte „man“ ja, aber im Moment bin ich sozusagen ein Suchender.
Denn dazu benötigt man Partner, da das für eine Person zu aufwändig werden dürfte.
Und die eventuellen Partner müssen zuverlässig, vertrauenswürdig und lokal verfügbar sein.
Das alleine ist leider schon ein echtes Hindernis. Von dem notwendigen „Spielgeld“, dass man dafür irgendwie auftreiben müsste, um die „Kiste“ ins Rollen zu bringen, rede ich lieber erst gar nicht.
Doch ich werde sehen was ich erreichen kann, um unsere Ideale durchzusetzen.
By!e
Exzerptor
PS: ßbrigens, Lebensmittelvorräte habe ich bislang keine, weil ich davon überzeugt bin, dass die für das eigene zu Hause eher eine Gefahr darstellen, falls es tatsächlich zum ßußersten kommen sollte — wollen wir alle gemeinsam hoffen, dass das niemals eintritt!
„Wir sind nicht hoffnungslose Idioten der Geschichte, die unfähig sind, ihr eigenes Schicksal in die Hand zu nehmen. Das haben sie uns jahrhundertelang eingeredet. Viele geschichtliche Zeichen deuten darauf hin, daß die Geschichte einfach nicht ein ewiger Kreisel ist, wo nur immer das Negative triumphieren muss.“ — Rudi Dutschke (1940 — 1979)
Lilly und Kaphorn
Ich kann da leider nix erkennen … wie geht 400% vergrößernß?
Grüßle
Sarina
OUTLAW: 15.
Ich kann Deine Gefühle sehr gut verstehen, aber Gewalt ist der falsche Weg.
Weißt Du auch warum? — weil es IHR Weg ist. Mit dem kennen die sich bestens aus, da sie daran schon immer erstklassig verdient haben.
Wenn Du ihnen weh tun willst, dann folge erstens meinen Ratschlägen (s. Ko. 9.) und zweitens lass Dir was einfallen, was ihre Wirtschaftphilosophie durchkreuzt, aber dennoch von den Menschen angenommen wird.
Jemand der es versteht, erfolgreich eine für die Menschen sinnvolle Lösung zu verwirklichen, ohne nach ihren verbrecherischen Regeln zu funktionieren, würde sie wirklich vom berühmten Hocker hauen.
Das Ganze würde folgendermaßen ablaufen:
„Zuerst ignorieren sie dich; dann verspotten sie dich; dann greifen sie dich an; und dann gewinnst du.“ — Mahatma Gandhi
Wenn Dein „Laden“ läuft, kannst Du Dir dessen sicher sein!
By!e
Exzerptor
@ Irmonen + Exzerptor
Na dann muss ich auch noch mal unseren Senf dazugeben. Damit das Ganze ein bisschen an Schaerfe gewinnt. Auch wenns hier eigentlich OT ist.
Erstmal volle Zustimmung den Ausfuehrungen von Exzerptor. Selbstverstaendlich der Boykott: Ich zB hab weder ein Auto, noch irgendeine Versicherung, auch kein Bankkonto, natuerlich schon lange keinen Fernseher mehr und die freiwillige Einschraenkung der Individualmobilitaet ist auch sehr wichtig.
Besonders ansprechend finde ich auch diese selbstkritischen Absaetze :
„..aber jedes weitere Wort hierüber, empfinde ich nur noch als das Gejammer von Verlierern. Es ist nichts weiter als Selbstmitleid und das Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit…“ und
„Jeder ist mitschuldig, der dieses System nicht nach seinen Möglichkeiten boykottiert oder dagegen protestiert!“
Danke fuer diese klaren Worte !
In diesem Sinne meine ich, dass das Aendern der angefuehrten 5 Punkte von Finanz- bis Mediensystem auch noch nicht ausreicht. Solange wir uns keine Gedanken machen ueber UNSERE MITSCHULD, dass es ueberhaupt soweit kommen konnte und unser falsches Verhalten nicht konsequent aendern, wird es, nach erfolgreicher Revolution, bald wieder so aussehen.
Deswegen, von klein nach gross :
1. Viele lenken ihre Aufmerksamkeit viel zu sehr auf ihre kleinen Welten, als auf die grosse. Nur deshalb konnte hinter unserem Ruecken so viel Unsinn installiert werden. Wenn wir unsere Welt verantwortlich gestalten und regieren wollen, muessen wir uns angewoehnen, die Prioritaeten zu verschieben. Wie ich schon mal schrieb, ERST kommt das Wichtige, Grosse: die Umwelt, die Gemeinschaft; und wenn da alles in Ordnung ist, DANN erst kommt das kleine, unwichtigere, private.
2. Um aufkeimendem Neid, daraus folgenden Verteilungskaempfen und schliesslich Kriegen von vornherein jeglichen Wind aus den Segeln zu nehmen, kann es fuer geleistete Arbeit auch keine krass unterschiedliche Entlohnung auf Grund von, ich sag mal provozierend „herbeiphantasierten“ Qualifikationsunterschieden geben. Sondern nur im Verhaeltnis der eingesetzten Lebenszeit. 1 Stunde Aerztin, 1 Stunde Koch, 1 Stunde Maurer oder Gaertner; alles der gleiche Wert.
3. Aus aehnlichen Gruenden kann es auch kein persoenliches Eigentum an der begrenzten Landflaeche unseres Planeten geben. Was sollten auch folgende Generationen dazu sagen, wenn sie sich mit dem abfinden muessen, was wir noch nicht besetzt haben.
4. Als mittelfristiges Ziel auch unbedingt in den Katalog mit aufzunehmen waere die Erkenntnis, dass wir EINE MENSCHHEIT sind und endlich mal diesen rueckstaendigen Nationalstaatsgrenzenquatsch beenden.
Bevor ihr jetzt aufheult und mich Spinner nennt, reisst euch mal kurz zusammen und versucht, eure egoistischen Verlustaengste unter Kontrolle zu kriegen und vielleicht einem groesseren Ziel unterzuordnen; bedenkend, dass diese ach so beeindruckenden Aengste ja auch nur eingebildet sein koennten.
Wenn es den allermeisten aber nur darum geht, die momentan gemeinsten Spitzen zu kappen (Politiker einsperren, Banker enteignen, Mindestlohn, besseres Fernsehprogramm usw) um dann so weiter zu machen wie bisher, also unbehelligter, aber genauso gedanken- und verantwortungslos vor sich hin zu konsumieren, dann ….. ja dann sind wir keine Verbuendeten, sondern eher Gegner, denn – lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Fuer konstruktive Vorschlaege sind wir natuerlich aufgeschlossen.
Schoenes Wochenende Euch allen…
@ Irmonen + Exzerptor + Timpus
Solange wir uns keine Gedanken machen ueber UNSERE MITSCHULD, dass es ueberhaupt soweit kommen konnte und unser falsches Verhalten nicht konsequent aendern, wird es, nach erfolgreicher Revolution, bald wieder so aussehen.
das ist ja sowas von wahr.
leider ist diese erkenntnis, mit viel schmerz und selbstkritik verbunden.
wenn man mal durch ist kann man sich selbst vergeben und dann auch anderen vergeben.
dieser weg ist eine befreiung von ängsten.
aber gerade das macht vielen angst.
wie schaffen wir es die angst vor veränderung zu nehmen?
und wie schaffen wir es,den menschen hoffnung zu geben und sie nach veränderung rufen zu lassen?
vorleben ist eine gute möglichkeit, ihnen zu zeigen das es funktioniert.
aber reicht das?
hier ein beispiel, darin wird alles gesagt.
aber wer hört sich das freiwillig an und bezieht es dann noch auf sich selber?
und wieviele bleiben übrig die das ernst nehmen und konsequenzen daraus ziehen?
Umverteilen ist keine ßnderungen. Es ist nur das übersteigen der anderen, um als Rächer dominieren zu können.
http://www.youtube.com/user/keuronfuih#p/u/36/VlDznSQn2xU
Menschlichkeit, Spenden und Wohltätigkeit dient nicht der Hilfe, um die Ursache des Leidens zu beseitigen, sondern sie dienen dazu, uns die Armen der Welt vom Hals zu halten.
http://www.youtube.com/watch?v=x4RStk0kGoo
Wer Freiheit und Gleichheit mit einer bewusst hervorgerufenen Schere zwischen Arm und Reich rechtfertigt und dabei noch glaubt, dass die Ungleichheit der Ansporn des Fortschritts der Menschheit sein, ist schief gewickelt. Erst wenn der Fortschritt des Menschen nicht mehr die Lebensgrundlage – das Geld – der Menschen raubt – ist der Mensch am Ziel angekommen. Doch die eigene Gier hindert ihn in die Zielgerade der Freiheit ein zu biegen. Er will nichts ändern, er sucht nur Bestätigungen dafür, nichts ändern zu müssen und dafür wird gelogen, bis sich die Balken biegen.
http://www.youtube.com/watch?v=zOVTB4T3wzQ
@ 17. Sarina
Die Vergrößerung auf 400 % hatte ich auch nicht gefunden.
Ich hab mir das Bild abgespeichert und wie gesagt mit dem Programm Paint geoffnet – und dann weiter wie oben… Man muss aber erst das vorhandene Original-Bild vergrößern, bevor mans ausschneidet
LG
Lilly
Exzerptor
Ich bin der meinung das es einfach schon viel zu spät ist für dein plan sagen wir jeder würde das befolgen was du aufgeschrieben hast, es würde NICHTS dran ändern an den plänene derer die das was sie mit uns vorhaben. ich sehe da nur ein weg und das ist der weg das die menschen entweder kein krieg mehr führer also kein chaos oder wir müßen die jenigen die die NWO herbeirufen vernichten.
Für dein plan ist der zug schon lange abgefahren
das hätte man vor 90 jahren anfangen müßen und selbst dan würde es heut ne enge kisste werden
OUTLAW
@ aduado
Danke fuer Deine Antwort. Leider haengt mein Rechner hier an einer ultralangsamen Telefonleitung; die YouTubeVideos kann ich jetzt nicht laden, hab mir die Links aber mal gespeichert.
Aber auch ohne die Videos sind Deine Aussagen schon sehr treffend. Nur den Satz mit der „Lebensgrundlage Geld“ hab ich nicht verstanden. Ist doch eigentlich nur Mittel zum Zweck, also Wekzeug, oder?
Tja, reicht das Vorleben ?
Nach meiner langjaehrigen Erfahrung – nein. Es gibt zwar viele, die gerne immer wieder Urlaub bei uns machen und alles ganz toll finden, aber von 10 Leuten, die sich mit einem selbstbestimmteren Leben ausserhalb einer Stadt anfreunden wuerden, sind 9 Maenner.
Und wenn man sich vergroessert und eine Gemeinschaft gruendet oder in eine umzieht, selektieren sich die Besucher noch mal. Von solchen Ideen, und der womoeglichen Erkenntnis des noch besseren Funktionierens, wollen die meisten nicht belaestigt werden. Aber is schon klar, aduado, Angst natuerlich.
Was mich zu Deiner naechsten Frage bringt: „wie schaffen wir es,den menschen hoffnung zu geben und sie nach veränderung rufen zu lassen?“
Ich glaub, nur durch noch groessere Angst vor dem Status Quo und der zu erwartenden Zukunft. Hoffnungslosigkeit bei Beibehaltung der Gewohnheiten ist ein guter Antrieb, ueber den Tellerrand hinauszudenken und sich dann zu bewegen.
Also Spritpreise rauf auf 5 Euro, jede Woche nen Lebensmittelskandal mit rapide steigenden Preisen, grassierende Arbeitslosigkeit auf spanischem Niveau und was? Volkszaehlung? Pah – naechste Woche anstellen zum Chip-Einpflanzen; wer nicht kommt, wird geholt.
Da ich aber leider davon ausgehe, dass die ueberwiegende Mehrheit ihr Dasein als Konsumjunkie als „das schoene Leben“ bezeichnet und nix anderes will, als sich den naechsten Schuss zu setzen, befuerchte ich, dass es bei einer Revolte so aehnlich kommt wie nach dem Mauerfall. Auch da gabs ja denkende Zeitgenossen, die fuer ein gewiss besseres langsameres Zusammenwachsen der beiden Deutschlands plaediert hatten. Nur hat sich der dumme Mob, aehh, die demokratisch legitimierte Mehrheit lieber den Schneid und die Zukunft abkaufen lassen fuer’n laecherlichen Hunnie „Begruessungsgeld“ und Schaufensterglotzen auf’m KuDamm..
Insofern liegt meine einzige begruendete Hoffnung auf einen friedlichen Wandel in den Gesetzen der Morphogenetik; weil logische Einsicht bei Drogensuechtigen nicht zieht.
Aber persoenlich ist es mir bald egal. In den letzten 25 Jahren hab ich 3mal den Ort, an dem ich lebte, verlassen. Immer auf der Flucht vor den ueblen Auswirkungen dieser alles kaputt strukturierenden Industrialisierung.
Deswegen klingt „Deindustrialisierung“ fuer uns wie ein schluessiges Zukunftskonzept. Ebenso das Einrichten von grossen bis riesigen Naturschutzgebieten. Und die Betroffenen? Kennen wir nich…
Ich habs satt. Ich will nicht weiter fliehen. Hier ist es schoen. Ich will hier bleiben. Wir wollen hier keine asphaltierte Strasse, damit Stadtflitzer mit 80 hier laengspreschen koennen. Wir wollen den holprigen Weg behalten, der Autos zum Schritttempo zwingt und Mensch und Tier bevorteilt und nicht diese toedlichen Blechkisten.
Also gibts 2 Moeglichkeiten : die groebere waere der Zusammenbruch der Wirtschafts- und Finanzsysteme bei momentanem Bewusstseinsstand mit wahrscheinlich chaotischen Folgen, aber immer noch besser als weiter so wie bisher; oder die bessere, die morphogenetische : morgen wachen alle auf und fuehlen sich wie auf lsd, so anders ist alles – und der Trip haelt an und bleibt fuer immer so..
Tja, und wer damit nicht klarkommt – it’s the evolution, stupid.
Angenehme Traeume…
@OUTLAW: 22.
Steck den Kopf nicht in den Sand!
Veränderungen sind wie Gärprozesse. Erst passiert lange nichts, aber dann geht plötzlich alles ganz schnell.
Tun wir, was wir tun können.
Erst wenn alles versagt hat und es keine Chance mehr gibt, kann man über andere Maßnahmen nachdenken.
Eines steht fest, kampflos lasse auch ich mich nicht in den Untergang treiben.
Doch ganz soweit, ist wirklich noch nicht!
Noch haben wir Zeit auf friedliche Veränderungen zu hoffen.
By!e
Exzerptor
„Eine Veränderung tritt erst auf, wenn ein Wertewandel und die wirtschaftliche Notwendigkeit zusammentreffen.“ — John Naisbitt
@Timpus: 19. & aduado: 20
@Timpus: 19.
Tja, Deiner Antwort auf meinen Kommentar, kann ich leider in fast keinem Punkt so recht zustimmen.
Das ist mir alles zu sehr auf Dogmen aufgebaut, die auf Zwang und Druck basieren.
Das wäre nicht meine Welt!
Aus Dir spicht schon eine unüberhörbare Enttäuschung und auch Hoffnungslosigkeit, aber warum so aggressiv?
Glaub mir, wenn ich Dir sage, dass es mir selbst auch immer wieder so geht, aber wir müssen lernen unsere Aggressivität in die Unschädlichkeit abzudrängen.
Warum? — weil die, die wir kritisieren nachweislich extrem aggressiv sind, schließlich ermorden sie, nach wir vor, unzählige Lebewesen auf diesem Planeten, ohne jeden Skrupel.
Wenn wir gleiches mit Gleichem erwidern, werden wir enden wie sie.
Frage: „Was heißt „Fuer konstruktive Vorschlaege sind wir natuerlich aufgeschlossen.“?
* Wer ist aufgeschlossen?
* Wer ist WIR?
* Schreibst DU Kommentare oder WIR?
Du/Ihr, dass macht mich neugierig!
Schau Dir bitte das kurze Video unten an, dass sollte ein wenig helfen die Hoffnung zu „liften“ und die Verbissenheit zu mildern. Denn es gibt Möglichkeiten einiges zu verbessern, aber es liegt auch an uns, diese Veränderungen zu fordern.
@aduado: 20.
Sei bitte nicht so pessimistisch! 😉
Die Videos habe ich mir angesehen. Aber auch dort werden, wie ich meine, gewaltige Fehleinschätzungen getroffen.
Lass Dir keine Angst machen, dazu hast Du keinen Grund!
Deine Idee als Vorbild zu fungieren hat zwei Vorteile, einerseits kannst Du anderen den Weg zeigen und andererseits bleibst Du mit Dir selbst im Reinen.
Mehr als dass kann kaum ein Normalmensch erreichen.
Ist das nicht genug? Müssen wir sein wie die, die wir immer kritisieren?
Schneller, höher, weiter?
Ich denke, wir tun bzw. verzichten schon mehr als die meisten Anderen und es wird Zeit, dass auch sie ihren Teil zu den notwendigen Veränderungen beitragen.
Wenn sie dies nicht tun, ist der Ofen ohnehin bald aus — egal was wir tun!
Hier einer meiner Favoriten zur Lösung unserer Probleme im Kurzformat:
http://www.youtube.com/watch?v=n25opQupKBs
Wenn wir dies zur Grundlage der Gesellschaft machen würden, gäbe es weiterhin Individualität und Leistungsbereitschaft, aber auch Freiheit und Zwanglosigkeit.
Und das alles unter dem Aspekt eines gewissen Ausgleichs, denn es gäbe einerseits keine Superreichen und andererseits keine Komplettversager.
Zumindest in wirtschaftlicher Hinsicht. Was sich der Einzelne in freier Entscheidung an Negativem antut, kann wohl niemand in letzter Konsequenz verhindern.
Zu allerletzt muss ich aber nochmal klar stellen, dass wir auch das Scheitern der gesamten Art Mensch in Betracht ziehen müssen. Denn wir reden immer gerade so, als wäre noch nie ein Lebewesen von diesem Planeten verschwunden. Das sollten wir keineswegs außer acht lassen, bei unseren ßberlegungen.
By!e
Exzerptor
„Da alle Gedanken miteinander verbunden sind, ist die Erlangung einer positiven Sichtweise vermutlich das höchstentwickelte Unternehmen, das wir in Angriff nehmen können.“ — Willis Harman
Jaja, die Springerpresse mal wieder etwas langsam 😀
http://www.welt.de/politik/ausland/article13399151/Obama-laesst-Gesetz-von-Automat-unterschreiben.html
Exzerptor 24
Wenn man aber es so macht wie du es vorschlägst, werden die da oben doch einfach ihre taktig verändern und das spielchen geht von vorne los. Das was passieren muß ist doch das wir ganz andere Menschen mit neuen ideen an machtpositionen brauchen und das lassen die doch nie zu wir mußen es schaffen die von ihren stühlen zu kippen solange die da oben an den hebeln sitzen wird sich nichts ändern und auf friedliche art und weiße werden die NIE ihre macht abgeben.
OUTLAW: 27.
Könnte man das aktuelle Handeln der Eliten nicht auch so verstehen, dass sie gerade massiv ums eigene ßberleben kämpfen?
Brechen wir das ganz große Spiel einmal auf eine „Eins-zu-Eins-Situation“ herunter. Wenn sich zwei um etwas streiten, was jeder unbedingt für sich in Anspruch nehmen will, wann beginnt der Kampf von verbal auf handgreiflich umzuschlagen? — genau, wenn die Argumente am Ende sind!
Und jetzt schauen wir uns das Handeln der Eliten nochmal aus dieser Perspektive an. Könnte es nicht sein, dass sie sich selbst viel näher am Abgrund stehen sehen, als wir glauben, dass sie es sind?
Und wenn dem so ist, dann war die Chance etwas zu verändern nie so groß wie jetzt.
Natürlich hast Du damit Recht, dass das mit großen Risiken für die Menschen die an diesen Veränderungen arbeiten verbunden ist.
Hier gilt: No risk, no fun!
Eine andere Betrachtungsweise ermöglicht der Blick in die Geschichte. Es ist ja nicht so, dass unsere Eliten schon immer die waren, die sie im Moment sind.
Und genau wie sie einst kamen, werden sie auch wieder verschwinden, denn alles hat seine Zeit — auch sie!
Wann ihre Zeit abläuft bestimmen nicht sie, sondern die sie umgebende Umwelt. Solange sich die Umwelt von ihnen, in ihrem Sinne, beeinflussen lässt, werden sie die Macht behalten, andernfalls ist Schluss damit.
Schau Dir mal die Gewinnmargen vieler Geschäfte der „großen“ Player an. Wenn denen nur zehn Prozent der Einnahmen wegbrechen, werden die ganz schnell sehr kleinlaut.
Oder noch besser, wer braucht z.B. schon „Mc Donalds“? — offensichtlich wir, denn die Leute gehen dort hin, wie als wären sie ferngesteuert. Von „müssen“ kann aber keine Rede sein. Geht keiner mehr hin, ist der „Big(Mac)-Player“ schon morgen ein weißer Zwerg auf der Landkarte der Konzernwelten. Ein weiterer Beweis dafür, dass es nur an uns liegt!
Für einen echte Veränderung ist es noch nicht einmal notwendig, dass die Köpfe ausgetauscht werden, denn wenn ein einst Elitärer, nach einem persönlichen Umdenkprozess, aus eigener ßberzeugung heraus auf Alternativen setzt, dann wäre das sogar ein echter Gewinn. Es gibt nämlich auch Dinge, die wir von ihnen lernen können, z.B. das Wissen darum, wie man erfolgreich funktionierende Strukturen aufbaut und unterhält. Das ist eines unserer größten Defizite, da wir darin keine Erfahrung besitzen. Das Einzige was wir haben, ist, dass wir verstanden haben, dass die Menschen sich verändern müssen und wir eine gewisse Vorstellung davon haben, wie das aussehen könnte. Und auch das ist natürlich eine sehr wichtige Komponente, denn ohne den Glauben an eine neue bessere Zukunft geht gar nichts.
Und ja, die neuen Regeln der Gesellschaft müssen selbsttragend sein, dass heißt, wir dürfen kein System zulassen in dem nicht die Menschen, sondern nur das Establishment die Kontrolle hat. Auch das ist machbar, deshalb müssen wir den Wechsel im Finanz- und Politiksystem fordern.
Es darf hier keine Kompromisse, sondern bestenfalls klar definierte, temporäre „Brücken“ zur Vermeidung von Chaos geben.
Ein Finanzsystem, dass im Kern auf einer Vielzahl von Lokalwährungen aufgebaut ist, kann nicht mehr, ohne Weiteres, zu grenzenlosem Reichtum Einzelner ausarten, wenn es einer ausreichenden Kontrolle unterliegt.
Es liegt an uns allen dies zu fordern, zu fördern und wenn es denn einmal zur Verfügung steht auch zu nutzen.
Glaub mir, es liegt nur an uns den bestehenden Eliten das Heft aus der Hand zu nehmen.
Ich betrachte das alles, wie einen langsamen Wachtumsprozess. Das eben noch Blühende vergeht, während im Untergrund bereits etwas Neues heranwächst.
Behalte/t Dir/Euch die Hoffnung und lasst UNS den neuen Zweig im Baum des Lebens sein!
By!e
Exzerptor
„Der eine wartet, dass die Zeit sich wandelt, der andere packt sie kräftig an und handelt.“ — Dante Alighieri (1265-1321)
@ Exzerptor #25
So so; Du kannst also „fast keinem Punkt so recht zustimmen“.
Und mangels Argumenten dann : Vorsicht, Dogma!
Na, dann will ich positiv denken und Deine Sprachlosigkeit der vorgerückten Stunde Deiner Antwort zuschreiben.
Aber worüber dann reden? Vielleicht dies – „…schließlich ermorden sie, nach wir vor, unzählige Lebewesen auf diesem Planeten, ohne jeden Skrupel.“
Genau; widerlich, verabscheuungswürdig und krass dumm.
Zum Beispiel die, welche tote Tiere fressen wollen, möglichst täglich, aber mit dem Töten nix zu tun haben wollen, sondern meinen, das könne man delegieren an Schlachthöfe. Und das dann als „Errungenschaft der Zivilisation“ preisen.
Oder denk nur an den Wahnsinn, der täglich auf den Ozeanen geschieht: mit immer besserem technischen Equipment massenhaft morden, weil der Kunde zahlt. Von dem verseuchenden Müll, der da reingekippt wird, mal abgesehen jetzt.
Oder alles natürlich Gewachsene, zB Wälder, nicht als Lebensraum zu sehen, was sie sind, sondern „Rohstofflager“ zu nennen und dann so zu behandeln. Ein herumliegender „Roh-Stoff“, der darauf wartet, industriell „veredelt“ zu werden? Weil die zahlende Kundschaft gerne Tropenholzfurnier in ihren Kaninchenställen hat?
Ja, der Rubel muss rollen, so ist der Lauf der Welt.
Aber das ökologische Gleichgewicht…
ßko..was? Gleichgewicht ist, wenn meine Alte zuhause alles macht, worauf ich kein Bock hab, und damit sie bei Laune bleibt, will sie ab und zu in Urlaub fliegen; dafür brauch ich Geld, verstehste? Also aus dem Weg, Du ßkofaschist, sonst schmeckst Du meine Kettensäge!
Und das ist eher Deine Welt, Exzerptor, die nicht von Dogmen, sondern „gesundem Menschenverstand“ geleitet wird? Na prima.
Und Du kritisierst meine partielle Aggressivität? Wenn wir, vielleicht 2mal im Monat, Tiere essen wollen, dann töten wir sie auch selber. Mal ganz abgesehen von Aufzucht und Hege bis dahin. Daher weiss ich, was das bedeutet und bin sicher, wenn das alle, die Fleisch für ein normales Nahrungsmittel halten, machen müssten, gäbs bald fast nur noch Vegetarier. Und DAS wäre ein echter Fortschritt. Aber MßSSEN? Oh, das wär ja böses Dogma…
Das wichtigste, was Du imo geschrieben hattest für eine Veränderung war dies: BOYKOTT!
Vollkommen richtig; aber machst Du das? Oder hast Du auch „Sachzwänge“, die Dich hindern? Und wie viele kennst Du, die das auch nur wollen?
Insofern; Krieg ist nix Neues; der herrscht schon immer. Und die, die partout nicht naturverbunden leben wollen, sondern sich hauptsächlich als Bespassungselektronikbediener und Mehrgeldalsandereverdiener verstehen, sind die Feinde. Und wenn die unsere Lebensräume zerstören wollen, um ihre Industrie zu füttern, werden sie wie oben beschrieben behandelt. Also nicht aufgefressen jetzt; das überlassen wir den Hunden und den Wildtieren.
Ist das jetzt böse aggressiv?
Wir nennen das Selbstverteidigung.
Und eins noch, auch wenns an aduado ging: „..dass wir auch das Scheitern der gesamten Art Mensch in Betracht ziehen müssen.“
Und wenn das Scheitern nicht alle trifft, sondern ein paar hundert Millionen weltweit überbleiben?
Nicht die übelste Vorstellung, wie wir meinen.
„Wir“ sind übrigens ein paar Leute, die hier zusammenleben; ich bin bisher aber der einzige deutschsprachige…
Also, Exzerptor; ich würd mich freuen, wenn Dir zu den 4 Vorschlägen meines Kom.19 noch irgendwelche sachlichen Argumente einfallen würden, die dagegen sprechen könnten.
Bis dahin; ich geh jetzt erstmal wieder raus..
Exzerptor
Klasse find ich auch immer wieder die Zitate am Ende Deiner Posts…
Weiter so !
@ Outlaw
„Das was passieren muß ist doch das wir ganz andere Menschen mit neuen ideen an machtpositionen brauchen.“
Danke, Outlaw; genauso ist das !
Mit wenigen Worten die klarste Erkenntnis exakt auf den Punkt gebracht.
Hab ich jetzt grad erst gelesen..
Projekt Venus kommt mir in den Sinn..
http://www.thevenusproject.com/de
Weiß nicht ob es schon gepostet wurde. Leider nur auf englisch:
http://www.ufo-blogger.com/2011/05/patriot-act-2011-rand-paul-senate.html
Grüßle
Sarina
@Sarina: 33°
Na da schau her, endlich mal ein klarer Blick in die Glaskugel auf die kommenden Katastrophen:
http://www.ufo-blogger.com/2011/04/nasa-elenin-2011-comet-planetary.html
Das werde ich kontrollieren — versprochen!
Wenn es zutreffen sollte, ziehe ich meinen Freimaurer-Hut 😉
By!e
Exzerptor, aktuell bei 37°
„Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.“ — Oscar Wilde
@Timpus: 29. & 30.
Weil Dir meine Zitate so gut gefallen, verpacke ich ein Teil meiner Antwort auf bewusst neutrale Art in eben solche:
„Womit haben die Gierigen dieses Geld verdient? Haben sie einen Wert geschaffen, einen nützlichen Gegenstand, ein nützliches Produkt? Haben sie eine Erfindung gemacht, die die Menschheit voranbringt? Haben sie Frieden gestiftet, das soziale Zusammenleben durch kluge Gesetze gefördert, gar ein Kunstwerk hinterlassen? Nichts von alledem: Sie sind Makler, sie kaufen und verkaufen die zu Aktien geronnenen Ergebnisse der Leistung anderer. Sie erarbeiten buchstäblich nichts, sie schaffen keine bleibenden Werte. Ihr Tun ist nichts anderes als der legalisierte Diebstahl fremder Arbeitserträge.“ — Ulrich Maurer, EX-SPD’ler jetzt „Die LINKE“
„Ich glaube – und hoffe – auch, dass Politik und Wirtschaft in der Zukunft nicht mehr so wichtig sein werden wie in der Vergangenheit. Die Zeit wird kommen, wo die Mehrzahl unserer gegenwärtigen Kontroversen auf diesen Gebieten uns ebenso trivial oder bedeutungslos vorkommen werden wie die theologischen Debatten, an welche die besten Köpfe des Mittelalters ihre Kräfte verschwendeten. Politik und Wirtschaft befassen sich mit Macht und Wohlstand, und weder dem einen noch dem anderen sollte das Hauptinteresse oder gar das ausschließliche Interesse erwachsener, reifer Menschen gelten.“ — Arthur C. Clarke
Abschließend noch eine Stellungnahme meinerseits dazu, warum ich Deine Kommentare, 19. & 29, für zu dogmatisch und aggressiv gehalten habe. Ich greife mir dazu beispielhaft den von Dir postulierten Punkt der „EINEn MENSCHHEIT“ heraus, wie Du es unter Deinem Kommentar Nr. 19. beschrieben hast, Zitat:
„4. Als mittelfristiges Ziel auch unbedingt in den Katalog mit aufzunehmen waere die Erkenntnis, dass wir EINE MENSCHHEIT sind und endlich mal diesen rueckstaendigen Nationalstaatsgrenzenquatsch beenden. „
Meine Antwort: Es kann keine „EINE“ Menschheit geben, da es überhaupt keine „MENSCHHEIT“ gibt. Das kannst Du schon allein daran sehen, dass wir beide im Prinzip dasselbe wollen, aber dafür völlig verschiedene Ansätze verfolgen.
Nach meinem Verständnis sind alle Lebewesen zuallererst Individuen. Wenn sich diese Individuen zu Gruppen (z.B. Familie, Sippe, Nation oder Volk) zusammenschließen wollen, so sollte dies auf deren freien, unmanipulierten Mehrheitsentscheidung beruhen.
Aber jede/r Einzelne bleibt auch dann ein selbstbestimmtes Individuum!
Bei Lebewesen gibt es Arten, aber innerhalb keiner Art gibt es Massenprodukte, denn dann wären wir Borgs oder Klone. Gegen eine derartige Gleichschaltungslogik wehre ich mich vehement! Und wenn Du genau hinsiehst, wirst Du sogar erkennen, dass diese Gleichschaltungsmentalität, exakt die Logik der Elite ist, denn schließlich sind gerade sie es, die Lebewesen, gleich welcher Art, klonen und nach eugenischen Prinzipien selektieren wollen.
Eigentlich dürfte es gar keine Begrifflichkeit für eine Mehrzahl von Tieren (meint auch Mensch) und Pflanzen geben. Die Bezeichnung „die MenschEN“, ist, wie ich meine, nur ein rhetorisches Hilfskonstrukt, um eine vorhandene Mehrzahl zu beschreiben. Diese Hilfsformulierung besitzt also im Kern keine innere Deutungswertigkeit.
Daraus resultiert die von mir individuell wahrgenommene Aggressivität, denn wer die These der „EINEN MENSCHHEIT“ derart unanzweifelbar (Du selbst bezeichnest es als eine „unbedingte Erkenntnis“!) in den Raum stellt, grenzt, aus meiner Sicht, an totalitaristische Tendenzen.
So kam das jedenfalls bei mir an.
Aber gut, ich kann mich, bezüglich der Aussage Deiner Kommentare, auch geirrt haben. Sollte dem so sein, tut es mir selbstverständlich leid!?
Jedenfalls bin ich Dir deshalb keineswegs böse und hoffe, dass Du das nicht in dieser Art und Weise gemeint hast. Wichtig ist mir, dass wir unsere Unterschiedlichkeit nicht als Problem, oder gar feindlichen Akt betrachten, sondern als eine Stärke, die es zur Erreichung der wichtigen Ziele in geeigneter Weise zu bündeln gilt.
Weder müssen wir gleich schnell, noch gleichen Weges gehen, wichtig ist nur, dass die grobe Richtung stimmt. Am Ziel selbst werden wir Beide wahrscheinlich nie persönlich ankommen, denn was immer gern, während unserer Debatten, vergessen wird, ist, dass all diese Prozesse meist über viele Generationen hinweg „gären“, bevor sich eine sichtbare Lösung herauskristallisiert.
Wie auch immer, wie bekannt führen viele Wege nach Rom. Genau so, verhält es sich auch mit dem Weg in eine bessere Welt.
Alles Andere wird die Zeit zeigen, denn kommt Zeit, kommt Rat.
In diesem Sinne!
By!e
Exzerptor
PS: Für „Euch“:
http://www.youtube.com/watch?v=9AhBQhAcmMo
„Die Methoden, die unsere Probleme hervorgerufen haben, sind ungeeignet, sie überwinden zu können.“ — Albert Einstein
Exzerptor
Ja … Deinen Link habe ich auf der Seite auch gefunden … hatte aber schon mal jemand gepostet.
Wäre doch eher für OT passend? … oder welchen Zusammenhang siehst Du zu meinem Komm?
Grüßle
Sarina
@Sarina: 36.
Stimmt schon, ist eigentlich „OT“, aber erstens, ist das eigentliche Beitragsthema im Grunde bereits ausdiskutiert und zweitens soll uns doch wohl keiner nachsagen, dass wir kleinlich wären, oder?
Und wenn Du mich schon auf die Seite lockst, will ich auch wichtige Informationen für alle Anderen zusammenfassen dürfen.
ßbrigens, ich hab mir wirklich einen Kalender inkl. Reminder angelegt, um die Sache zu verfolgen — bin gespannt!
Der „OT“-Bereich an sich, ist mir thematisch zu „anstrengend“ und „unscharf“. Du weißt ja, dass ich eher gerne längere, eigenständige Texte schreibe und wo soll ich dafür die Zeit hernehmen, um im „OT“ mitschreiben zu können? Und dann dieser unsägliche „Mailzwang“, wo bleibt da die Privatsphäre, wenn ich für jeden Satz meine Adresse preisgeben müsste. Nimms jetzt bloß nicht persönlich, aber ich bin halt keiner von diesen „Ich habe nichts zu verbergen“-Lemmingen. Und eines sollte doch wohl jedem klar sein, wenn die „IKN“ auch nur halbwegs mit ihrer Systemkritik richtig liegen sollte, dann ist das hier ein Tummelplatz für den Verfassungschutz. Da kannste auch gleich mit dem Innenminister persönlich telefonieren.
Ich weiß, dass manche denken, dass wäre Unsinn, aber denken und wissen ist eben nicht ganz dasselbe! 😉
Deshalb „OT“ ist nicht mein Ding!
Typisch Mann eben, dass ist wie beim Einkaufen, ich brauche halt klare Vorgaben. 🙂
By!e
Exzerptor
„Solange wir die Wahrheit nicht entdecken, gibt es keinen Ausweg aus unseren Problemen und unserem Leiden. Die Loesung ist die direkte Erfahrung der Wahrheit in der Stille des Geistes, in der Ruhe vollkommener Aufmerksamkeit, in der Offenheit erster Empfindsamkeit.“ — Jiddu Krishnamurti, „Freiheit und wahres Glück“
Exzerptor
Ja … ich mag auch Deine eigenen langen Texte …leider bin ich nicht so informiert und kreativ, dass ich sowas auch mal zustande bringe 😉
Tja ob Elenin wirklich die Bedeutung hat, die man uns nachweisen will wird sich zeigen. Ich habe von Astronomie zu wenig Ahnung, weiß aber das es mich unendlich ankotzt, denn ich würde gern mehr wissen und das herausfinden was sie uns verschweigen. Alle Observatorien unter Verschluss, keine wirklich freien Astronomen mehr (oder nur ganz wenige, denen jedoch die Technik fehlt), der NASA kann man auch nix abnehmen und dann bleibt nur die Ahnung oder Vermutung, dass da was dran sein könnte, doch komme ich damit weiterß?
Grüßle
Sarina
Sarina: 38.
Ob Elenin irgendwelche Auswirkungen hat, oder nicht, werden wir sehen, denn Dank meines Zeitplaners können wir das ja jetzt „live“ verfolgen.
Ich gebe Dir Bescheid, wenn etwas Auffälliges geschehen sollte — versprochen!
Wie gut Deine persönlichen Astronomie-Kenntnisse sind, spielt, so glaube ich, keine große Rolle, denn wie Du bereits richtigerweise angemerkt hast, benötigt man auch das richtige Equipment um die Vorgänge nachvollziehen zu können. Und spätestens daran dürften wir wohl alle scheitern.
Insofern brauchst Du Dich also wirklich nicht zu ärgern.
Meiner Meinung nach, ist der Sektor Raumfahrt und Astronomie leider ohnehin zu ca. 80% in den Zuständigkeitsbereich des Militärs gefallen.
Das kann man schon daran erkennen, dass pro Spaceshuttle-Flug zwar ca. 100 Versuche gemacht werden, aber im realen Leben davon praktisch nichts Nennenswertes ankommt. Zumindest nichts, was nicht auch militärisch nutzbar wäre, wie z.B. aerodymische Verbesserungen im Flugzeugbau oder im Bereich neuer Werkstoffe (Kohlefaser). Aber selbst dass hat weniger etwas mit den Erkenntnissen im astronomischen Bereich zu tun, sondern wurde auf der Erde erfunden, um die Raumfahrttechnik zu optimieren.
Hier habe ich mal ein Beispiel für Dich, dass mehr als deutlich zeigt, was für Irre da am Werk sind:
Wettrüsten im All – Pax Americana Teil 1
http://www.youtube.com/watch?v=Pw2D2SLqbxE
(die weiteren fünf Teile findest Du ebenfalls dort)
Sag mir was nutzt all das Wissen, all die Bildung, wenn diese Leute dort geistig und seelisch bereits dem Status „Zombie“ nahestehen?
Die Menschen, die solche Technologien vorantreiben, gehören zu den perfekten Systemsklaven, denn sie „leihen“ ihren hohen technisch ausgerichteten Intellekt diesen alles zerstörenden Eliten.
Nur mal so nebenbei, hast Du gewusst, dass mehr als 50% der Ingenieure der USA in der Rüstungsindustrie arbeiten?
Das ganze Bildungssystem dort, ist meiner Meinung nach, darauf ausgelegt den Nachwuchs für diese widerliche Tötungsmaschinerie aufrechtzuerhalten.
Wer das weiß, wundert sich nicht mehr über die Bösartigkeit dieses Staates und seine eigentlichen Lenker.
Da nutzt es auch nichts, wenn immer darauf hingewiesen wird, dass die normalen Amis eigentlich nette Leute wären — ja eben, eigentlich…!
By!e
Exzerptor
„Liebe kann nicht durch Wissen erkauft werden; und ein Geist, der ohne Liebe nach Wissen strebt, ist ein Geist, der rücksichtslos handelt und bei dem es nur um Leistungsfaehigkeit geht.“ — Krishnamurti, „Vollkommene Freiheit“
@ Exzerptor #35
Da hab ich mit Antwort kaum noch gerechnet und dann so’ne lange…
Aber wenn schon, denn schon, oder?
Und gut Ding will Weile haben..
Ich komm jetzt grade erst ‚rein und es ist schon spaet; kann Dir also erst morgen antworten.
Machs gut..
@Exzerptor,
endlich jemand der Individualismus erwähnt. Denn damit fängt das Menschsein an! Deine Kommentare haben es in sich. Davon kann ich wahrhaftig eine Scheibe abschneiden. Danke!
@Timpus: 40.
Geht schon in Ordnung!
Ob meine Antwort gut ist, weil ich mir Zeit gelassen habe, kann und will ich nicht selbst beurteilen.
Generell gilt heutzutage, dass uns durch die permanente Erhöhung des Zeitdrucks immer mehr Qualität im Denken und Handeln verloren geht.
Dies ist natürlich eine bewusst gesteuerte Entwicklung, die einerseits der beschleunigten Umverteilung von materiellem Reichtum und dem damit verbundenen Machtzuwachs dient. Andererseits raubt die fortschreitende Zeitverknappung den Leistungserbringern, im Normalfall also dem Volk — sprich uns — die Möglichkeit diesen Sachverhalt durch eigenes Reflektieren zu erkennen. Die Wenigen die dieses Spiel dennoch durchschauen, besitzen entweder zu wenig Einfluss, um ßnderungen von den amtierenden Machthabern zu verlangen, oder haben, da auch sie selbst unter dem System leiden, ihrerseits zu wenig zeitliche Ressourcen zur Verfügung, um eine wirksame Protestbewegung zu formieren.
Das ist ganz einfach zu verstehen, wenn man sich die heutigen Verhältnisse anschaut. Denn wer, aufgrund des scheinbar immer desolateren Geldsystems, drei Jobs ausfüllen muss um davon Leben zu können, kann unmöglich noch darüber Nachdenken, was die eigentliche Ursache seines täglichen Martyriums ist. Denn dieser Person fehlt schlicht die Zeit dazu.
Das bestehende System der Zeit- und Geldsteuerung, ist das Perpetuum-Mobile der gezielten Besitz- und Machtumverteilung.
By!e
Exzerptor
„Wir leben in einem Zeitalter der ßberarbeitung und der Unterbildung, in einem Zeitalter, in dem die Menschen so fleißig sind, daß sie verdummen.“ — Oscar Wilde
@Der 4. Weg: 41.
Ich habe das „Manifest“ nicht vergessen!
Ich habe selbst noch keine Ahnung, ob ich an der Ausführung scheitere, oder sie mir in adäquater Weise gelingt.
Es wird aber Zeit brauchen. Wie Du weißt, ist das Schlimmste am Schreiben, wenn man vor einem leeren „Blatt Papier“ sitzt.
In jedem Fall gebe ich Dir Bescheid!
By!e
Exzerptor
„Nichts großes Geistiges wurde je durch eine Anstrengung hervorgebracht; Großes kann nur von einem Großen geschaffen werden, und er tut es ohne Anstrengung.“ — John Ruskin
@Ko.43, Exerptor,
auch ich habe das Manifest nicht vergessen. Mein Blatt ist schon ausgefüllt. Nur muss ich noch eine Nacht darüber schlafen. Ich werde es dann in einen passenden Artikel einfügen. Du wirst es schon lesen, denn ich warte damit, bis du Kommentare abgibst. Ich werde das Manifest als Knochen abliefern. Mit Fleisch ausfüllen sollen es meine Kritiker. Vielleicht wird dann eine deftige Fleischbrühe daraus.
In dem Lexikon von „bpb.de“ habe ich eine für mich persönlich sehr treffende Aussage über den Individualismus gefunden und es für Wert befunden mir die Mühe zu machen um es in diesem Kommentar einzufügen. Hier ist die Aussage:
INDIVIDUALISMUS,
Anschauung, die den einzelnen Menschen (das Individium) in den Mittelpunkt stellt. Oberster Grundsatz im Individualismus ist die Freiheit des Einzelnen. Soziale Gebilde wie Staat oder Unternehmen werden lediglich als die Summe einzelner Menschen gesehen. Individualismus und Liberalismus sind eng miteinander verbunden, da beide Leitbilder sich an einer Ordnung orientieren, die die Freiheit und den Selbstverantwortungsanspruch des einzelnen Menschen als Naturrecht voraussetzen. Dazu gehört auch die Vorstellung der natürlichen Harmonie, dass also die uneingeschränkte Verfolgung der wirtschaftlichen Einzelinteressen gleichzeitig der Erreichung des grösstmöglichen Gemeinwohls dient.
@Der 4. Weg: 44.
Deine Idee, vorerst einmal nur ein „Gerippe“ für ein Manifest zu erstellen hatte ich zwar auch schon, aber wie ich halt so bin, wollte ich es dann doch lieber in einem Stück verfassen. Aber als ich Deinen Kommentar hierzu gelesen hatte, wurde mir klar, dass Du das schon richtig herum angefangen hast.
Warum? — weil es vielleicht gar nicht das Schlechteste wäre, wenn wir im ersten Schritt verschiedene „Gerippe“ nebeneinander aufstellen, um letztlich gemeinsam zu entscheiden, welchem wir den Vorzug geben bzw. ob wir aus den verschiedenen Vorschlägen jeweils das Beste herausnehmen sollten, um daraus eine verbesserte Gesamtkonstruktion zu kreieren.
Im zweiten Schritt können wir uns dann um die weiteren Inhalte kümmern.
Durch dieses Vorgehen benötigen wir zwar mehr Zeit dafür, aber dass kann zum einen der höheren Genauigkeit dienen. Zum anderen unterliegen wir schließlich keinem Termindruck. Wozu also künstlich Stress machen?
Ich bin der Meinung, solche Dinge müssen während ihrer Entstehung reifen können, um dann zum rechten Zeitpunkt ins Licht der ßffentlichkeit zu treten.
Was die bereits zuvor diskutierte Beschreibung des Individualismus angeht, hast Du ein schönes Beispiel aus dem Internet gegraben. Und ich bin froh von mir sagen zu können, dass meine selbstgebastelte Version insgesamt in die gleiche Richtung zielt. Schließlich ist es nicht immer so einfach, solche Dinge aus dem eigenen Kopf heraus in die richtigen Worte zu kleiden — aber wem sag ich’s, Du hast Dir sicher auch schon über so manches den Kopf zerbrochen.
ßbrigens habe ich erst jetzt die ersten Ideen dazu, wie so eine Grundkonstruktion für ein Manifest aussehen könnte. Ich werde zusehen, dass ich bald etwas Lesbares beisteuern kann.
Bleibt abschließend noch zu klären, wo wir die Manifeste einstellen sollen.
Von mir aus, können wir das gerne unter dieser Adresse weiterführen, denn hier kehrt ohnehin langsam Ruhe ein, da das eigentliche Thema für dieses Mal wohl ausdiskutiert sein dürfte.
Wenn wir uns auf eine Endversion geeinigt haben, können wir diese dann, unter einem aktuellen Artikel der ßffentlichkeit vorstellen.
In der darauf folgenden dritten Phase, können wir das Konzept bis zur Endversion verfeinern, indem wir die sicherlich noch anfallende Kritik von den Lesern aufgreifen, bewerten und die Resultate in die finale Version mit einfließen lassen.
Wie denkst Du darüber?
By!e
Exzerptor
„In der Politik geschieht nichts aus Zufall. Wenn etwas geschieht, kann man darauf wetten dass es so geplant war.“ — Franklin D. Roosevelt
@Exzerptor,
ja, ich glaube, dass man da einen neuen Weg einschlägt um eine übergeordnetes Manifest durch Fehler und Erfolge und auch Kritik und Mitarbeit in einem Blog ganz langsam und erbauend für jeden Mitleser in passende Artikel einbringen kann. Das wäre dann praktizierende Internetkreativität. Denn dann kann man auch Ignoranten vielleicht erwärmen.
Unsachlichkeiten werden diplomatisch behandelt. Persönliche Angriffe auf einem weichen „Polster“ abgefedert. Vielleicht entsteht daraus eine neue Internetkultur. Heute Abend meiner Zeit, (wahrscheinlich um 2 Uhr morgens deutscher Zeit) werde ich mal meinen „Knochen“ versuchen einzubringen. Vielleicht sollte man da doch das OT ausnahmsweise benützen. Aber planen wir nicht zuviel. Fangen wir einfach an. Vielleicht schaust Du dann doch einmal das OT, wenn Du Zeit hast kurz die letzten Kommentare durch.
Wenn es Dir allerdings lieber ist auf diesem Artikel von Cheffe weiter zu Ergebnissen zu kommen melde Dich halt hier. Ich werde mal immer wieder vorbeisehen wenn ein Kommentar hinzugekommen ist. Vielleicht doch der beste Weg. Danach können wir das ausgereifte Manifest im OT veröffentlichen. Man darf nicht locker lassen um Aufzuklären und auch andere Wege zum Ziel, nämlich der individuellen Freiheit in der Gemeinschaft zu erringen. Freiheit in der Ordnung durch ein harmonisches Miteinander. Das Projekt „Manifest zur Selbstbestimmung und Gedankenrevolution“ wird hiermit eingeläutet. (Oder so ähnlich).
Gruss Hans
Hier mein Knochen!
12 PUNKTE MANIFEST ZUR SELBSTBESTIMMUNG UND DER GEDANKENREVOLUTION!
1.)
Wir fordern nicht und klagen auch nicht an sondern übernehmen Verantwortung und Selbstverantwortung.
2.)
Wir sind für Zinslosigkeit und gegen Spekulation und Aufteilung von Firmen (Börse).
3.)
Wir denken regional und sind dafür, dass das politische Entscheidungssystem von unten nach oben strukturiert wird. Unser Volkswillen wird durch JA oder NEIN- Wahlen festgestellt und unverzüglich realisiert.
4.)
Die Religionen lassen wir zu Hause oder im Herzen.
5.)
Zuerst das Umfeld und dann die Welt. So wie im Kleinen so auch im Grossen.
6.)
Wir vergeben keine Macht aber Vertrauen gegen offene, ehrliche und einfache Führung.
7.)
Wir geben und nehmen in der Ausgewogenheit. Materieller Wohlstand für alle ist das Ziel.
8.)
Wir sind nicht sozial sondern mitmenschlich.
9.)
Boden und Rohstoffe sind Allgemeingut.
10.)
Wasser und Luft halten wir rein.
11.)
Förderung der freien Energie ist unser ausdrücklicher Wunsch. Förderung von dezentraler konventioneller- und alternativer Energie ist vordringlich. Atomenergie wird abgelehnt.
12.)
Wir sind das Wasser und die Hefe. Wir sind die neue Zeit!
@ Exzerptor, 4ter Weg + alle anderen, dies interessiert
Ich komm jetzt grad ganz individuell nach Hause; war ein fetziger Arbeitseinsatz heute.
Die letzten Regenphasen haben die Strassen und Wege hier im Dorf ziemlich mitgenommen. Anstatt also langwierige Eingaben, Bitten und Palaver zu starten, haben sich heute so ca. 100 Individuen zusammengefunden, ganz individuell ausgerüstet mit Hacken, Schaufeln und Schubkarren, um kurzerhand in 7-8 Stunden alles was anlag zu reparieren. Dazu gesellten sich dann noch viele Kinder und Jugendliche, die erst nur neugierig kuckten, aber auch schnell eingespannt wurden, Esel, Mulas und andere Helfer an den Start zu kriegen. (Oh, Kinderarbeit; sorry) Gegen Mittag wurde dann Essen für alle gebracht; zubereitet ganz individuell in den verschiedensten Häusern.
Jetzt war grad Schicht; ich kuck hier kurz rein; und worum gehts? Individualismus! Na super, genau mein Thema jetzt!
Leider hab ich jetzt aber keine Zeit, mich individuell ausführlicher mitzuteilen, weil sich gleich noch ein Haufen Individuen treffen will, um nach erfolgreicher Aktion bei nem Bierchen die nächsten Taten zu planen, und auch mein individueller Beitrag ausdrücklich gewollt ist. Deshalb ganz kurz meine Fragen:
Wo seht ihr den Widerspruch zwischen Gemeinschaft und Individualismus?
Und falls ihr meine Bissigkeit vermisst, hier die 2te:
Könnte es sein, dass die hartleibigsten Vertreter des ausschliesslichen Individualismus einfach nur dem innewohnenden DUALISMUS zu dogmatisch anhängen?
(Dies soll aber keine Ablenkung von der 1ten Frage sein)
Duck und wech…
Individualismus ist nicht gleich Egoismus. Bitte mein Kommentar 44. hierzu lesen. Individualismus ist im hohen Masse Selbstverantwortung. Und wer selbstverantwortlich handelt kann auch Verantwortung für regionale und nachbarschaftliche Belange übernehmen.
Dies klappt vorzüglich in Entwicklungsländern wo es keine staatliche Unterstützungen gibt und auch so manche unpassierbare Wege gemeinsam ausgebessert und sogar mit Einbringen von Baumaterial von wohlhabenderen Mitbürgern professionell ausgebaut werden. Danach geht dann jeder wieder in sein Schneckenhaus zurück.
Wo liegt da das Problem? Diese Dinge werden schon immer und ewig von Individuen angepackt und dann folgen viele nach. Gruppendynamik nennt man das, glaube ich. Aber zuerst muss einer anfangen. Und meistens sind das selbsterantwortliche Menschen die eben nicht auf irgendeine Obrigkeit warten. Funkts jetzt?
ßbrigens, was für einen Dualismus. Gut oder böse? Nun, das liegt in jedem drin. Aber selbstverantwortliche Menschen und vor allem Individualisten lassen sich nicht so einfach verführen wie Obrigkeitsfanatiker.
Ok, Hans, zu Deinem §44:
Alleine der letzte Satz: ß?Dazu gehört auch die Vorstellung der natürlichen Harmonie, dass also die uneingeschränkte Verfolgung der wirtschaftlichen Einzelinteressen gleichzeitig der Erreichung des grösstmöglichen Gemeinwohls dient.ß?
Leben wir eigentlich auf dem gleichen Planeten? Gibt es irgendeine Vorstellung, die deutlicher widerlegt wurde durch die letzten Jahrhunderte als dieseß
Liest sich wie ein Auszug ausm FDP-Programm. Deswegen ja unser Grundsatz der gleichwertigen Entlohnung verschiedenster Tätigkeiten auf Zeitbasis. Meine Individualität fühlt sich dadurch nicht beeinträchtigt. Ich arbeite nicht, damit es mir besser geht als anderen, sondern damit es UNS gutgeht. Und WIR sind nicht ich, meine Frau + Kinder, sondern die Gemeinschaft. Und die ist wichtiger als die Kleinfamilie, um das nochmal deutlich zu machen. Die egoistische mangelnde Einsicht in genau diesen Fakt stellt einen wesentlichen Fehler der bisherigen Organisationsform da. Siehst Du das nicht?
Aber so langsam spür ich immer deutlicher die Grenzen der Verständigung hier. Materie, Ego, Status Quo und Angst vor Neuem. Kein Wunder, dass kaum auf Anregungen eingegangen wird. Aduados Komment war noch der furchtloseste. Und siehe nebenan im OT: wenn jemand wie Gandalf interessante Hinweise gibt und meint, was auch ich meine; dass Du eventuell zu klein denkst, muss er oder sie sich von som Penner wie diesem peng beleidigen lassen.
Da geh ich lieber wieder zu meiner Grossfamilie und bastel mit denen an der Zukunft.
Aber ein Punkt noch von uns zum Manifest:
ßhnlich der Führerscheinprüfung sollte jeder, der tote Tiere essen will, von Zeit zu Zeit seine Bereitschaft zu töten beweisen müssen.
Das erstmal soweit von uns.
Exzerptor, wenn Du noch ne Antwort möchtest, schreib ich Dir später, jetzt ruft die Gemeinschaft…
Timpus,
wie immer offen und geradeheraus. Aber trotzdem möchte ich doch etwas erwähnen. Ich selbst bin total gegen Geldsysteme und habe auch ein Manuskript darüber geschrieben das frei im Internet eingesehen werden kann.
„doktus.de/dok/60785/das-wildgansprinzip/“
Aber solange wir noch Geldsysteme haben ist das Miteinander ziemlich schwierig. Das anerzogene Konkurrenzdenken ist ja auch nicht gerade hilfreich. Und über Religionen und Esoterik diskutiere ich zwar, werde mich aber niemals streiten. Und mein Deutschtum lasse ich mir auch nicht nehmen. Nur über meine Leiche.
Und Angst habe ich als Freidenker schon lange nicht mehr. Denn Gott bedeutet Freiheit. Und die idealen Staatdiener sind nun mal die Insekten mit ihrem Gruppenbewusstsein. Dieses Gruppenbewusstsein haben wir NICHT!
Als mit schöpferischen Eigenschaften gesegnete Wesen können wir nur Individualisten sein. Immer waren es Individuen die die Menschheit vorangebracht haben. Niemals irgendwelche Gruppen. Die sowieso missbraucht werden können. Insbesondere die Religionen.
Grundlegende Erfindungen und die Grundlagenwissenschaft, genauso wie das religiöse Wissen und nicht der Glaube wurde von Individualisten in unsere materielle Ebene gezogen. Und erst dann kam der ganze Rattenschwanz von Anhängern und Pharisäern und verkehrten oft die ganzen Erkenntnisse. Ja, diese Gruppenhengste habe es sogar geschafft die ganze Welt von oben nach unten zu verkehren. Warum stehen wir heute vor einem schwarzen Loch? Doch nicht wegen den Häuptlingen sondern wegen ihrer Lakaien. Nachäffer und Fanatiker in vielem die ihre Selbstverantwortung abgegeben haben.
Ok. Ich beende den Sermon.