Griechenland : Sparpaket durchs Parlament

Nach anfänglich 151 zu 138 Stimmen und 6 Enthaltungen und dem Kommentar dass dieses nach der Aussage von Papandreau Neuwahlen bedeuten würde, wurde die Zahl nun auf 155 korrigiert. Mit diesem Sparpaket stehen für die Griechen schlimme Zeiten ins Haus. Die Krawalle dürften heute noch massiv ausufern, wenn es bei allen Griechen angekommen ist.


100 Responses to Griechenland : Sparpaket durchs Parlament

  1. Berg sagt:

    mal ganz von der bürgerkriegsschwaffelei abgesehen, haben wir hier doch schon ständig unfrieden unter den leuten..egal wohin du schaust, jeder bekämpft doch jeden wo er nur kann und das meist auch noch hinterlistig. im netzt sogar wegen der anonymität noch stärker. jeder gegen jeden..wo soll da denn demokratie entstehen können. sollte jeder bei sich selbst anfangen.

  2. Jim Pansen sagt:

    Es gibt zwei Wege, die sogenante Elite macht ihre pläne wahr oder der normale Bürger erhebt sich und beendet diesen Wahnsinn. Beide Wege werden nicht ohne Opfer sein. Auch Jesus warf die Geldwechsler aus dem Tempel und auch er würde es begrüßen wenn die Menschen es endlich machen würden oder soll er umsonst gestorben sein, auch er wurde wegen Geld verraten genau so wie wir wieder für Geld verraten werden. Der falsche Weg wäre es, wenn wir den NEW AGE Weg gehen würden, also einfach warten und nichts tun. Bitte sag jetzt nicht Relligionen sind die Gründe von Kriegen, nein es ist die unterwanderung der selben, genau so wie heute die Politik unterwandert wurde und heute dadurch Krieg ensteht, beide wurden von dem selben Feind unterwandert.

  3. G sagt:

    In Griechenland herrscht doch bereits Bürgerkrieg. So wie auch bei uns und überall. Krieg GEGEN die Bürger. Und sie/wir bezahlen es auch noch. Weil wir so konditioniert sind. Jahrtausende lange Manipulation, schleichend. Es läuft, so lange wir denken können, so, wie es jetzt läuft, nur mit dem Unterschied, dass es uns seit kurzem BEWUSST ist.

    Wir sehen das System dahinter, erkennen die Matrix – aber müssen trotzdem weiter in ihr existieren. Es ist die Rede von „gewaltfreien Lösungen“, kein Abschlachten mehr, keine Gewalt, kein Schädigen. Das funktioniert nur dann!, wenn WIR aufhören in schädigenden Mustern zu denken, so wie „die da oben“. D.h.: solange wir Angst und Wut, Aggressionen haben und hegen, wird sich nichts verändern.

    Es geht vlt. um die Akzeptanz der Gesamtsituation. Zu wissen, was gespielt wird, bringt Verantwortung mit sich, so zu agieren und zu denken, dass für alle eine bestmögliche Welt entstehen kann.

    Unser „Feind/Elite/Machthaber etc.“ ist der Tumor unseres Mutterplaneten. Wir werden ihn nicht heilen, wenn wir ihn bekämpfen. Das wär‘ ja wie Chemo gegen Krebs! Love – is the key. Nein, nicht irgend so ’ne beduselte Friedensdemo mit Blümchen oder so …, sondern eine Liebe, die weise, ehrlich und not-wendig ist.

    Aber wer versteht das schon? – wirklich …

    Man kann doch auch einfach mal, nur ’nen Abend lang, darüber nachdenken, was für einen Sinn diese Krisis hat. Es ist der Untergang einer mind. 2000 Jahre alter Kultur, welche uns von oben aufgedrückt wurde. Alle vermeintlichen Sicherheiten lösen sich nun in Luft auf, im Nachhinein waren sie rein illusorisch. Die zerstörerische Energie, mit der wir’s zu tun haben, ist auch zum Teil unsere eigene geworden – mittlerweile. Wer kann schon von sich behaupten, er wäre nicht damit infiziert?

    Ich versuche, mich davon zu befreien. Tipps kann ich leider keine geben, ist jedem sein eigenes Dingen. Es ist ein Prozess! Ein „geistiger“ Widerstand, kein physischer.

    Wenn’s dicke kommt … es ist das, was JETZT passiert. Es ist Evolution und wir sind mittendrin.

  4. roush sagt:

    Mit gefangen, mit gehangen.
    Das ist ebenso in der Europäischen Union.
    Jeder steht für den anderen ein.
    Sonst macht es keinen Sinn.
    Man kann nicht den Schwanz einziehen,
    wenn es eng wird.

  5. Berg sagt:

    @52 genau deswegen wurden religionen erschaffen um menschen gegeneinander zu hetzten und sie in kriege zu verwickeln. nach der religion gabs auch schnell noch die kirchen..und es wurde auch gleich noch schlimmer. und das hat gar nichts mit jedem seinen glauben zu tun..sondern nur mit der organisation dessen.

  6. Berg sagt:

    ausserdem ist doch eh alles ouzo 🙂 und tschüss

    kalinichta

  7. pimpf sagt:

    Ich halte es für unglaublich gefährlich, wenn alle aus dem Ruder laufen und es einen Flächenbrand gibt ähnlich dem in Afrika. Weil, da bewegen wir uns doch hin, wenn ich das richtig sehe.
    Was mehrere Menschen immer brauchen ist ein gemeinsamen Nenner, der das Miteinander regelt (die eigentliche Aufgabe der Religion und Kultur). Dieses lange Band der Unruhe und Gefahr, Tod, vor allem aber Hunger und Arbeitslosigkeit, das sich durch Afrika zieht macht diese Länder wehr- und planlos. Aber auch gefährlich.

    Und wenn sich das einige für Europa wünschen frag ich mich: wisst ihr eigentlich was ihr wollt? Es besser wissen? Und wer macht das dann besser? ßberschreibt doch gleich alles, einschließlich eurer Freiheit, eure Kindern Brüssel. So im Brief mit Siegel.

    Es ist doch schon lange nicht mehr die Frage, ob wir von vorn bis hinten beschissen werden! Dir Frage ist doch: Wie schafft man eine Bewegung? Eine die sich nicht von vor hinein korrumpieren lässt, oder sich irgend ein Sendungsbewusster selbst verwirklicht!

  8. Joben sagt:

    Hallo zusammen,

    vielleicht kann mir ja jemand eine Antwort auf folgende Frage geben: gesetzt der Fall, Griechenland würde aus der Währungsunion austreten und wieder eine eigene Währung einführen – wäre es nicht so, dass die Schulden der Firmen und Privaten dann noch immer in EUR notieren würden, sprich: in (dann) Fremdwährung? Und würde es dann im Falle einer (todsicheren) Abwertung der neuen griechischen Währung nicht zu einer beispiellosen Insolvenzwelle kommen, weil kaum noch jemand die hochgewerteten Fremdwährungsschulden bezahlen könnte? Die Folgen eines derartigen Szenarios zu erläutern spar ich mir in dem Fall.

    Wenn dem so wäre, wäre Griechenland bereits drei Schritte hinter dem Abgrund.

    Oder hab ich da irgendwo einen Denkfehler?

    Joben

  9. pimpf sagt:

    p.s. Cheffe, ich brauch bei was anderem bitte einen Rat

  10. roush sagt:

    @ 58 Lieber pimpf.
    Ich glaube Du brauchst einen Psychologen.
    LG roush. 🙂

  11. ß?Die Not der breiten Volksmasse führt zu starken innerpolitischen Spannungen. Der Staat ist der mit Gewalt verhinderte Bürgerkrieg. In der Absicht, diese Spannungen zu mildern, werden der Masse politische Rechte gewährt; man gelangt allmählich zur Staatsform der Demokratie. Die Arbeitenden leben in dem Glauben, ihre politische Gleichberechtigung werde die wirtschaftliche nach sich ziehen. Allein, die erwartete Besserung tritt nicht ein, kann ja gar nicht eintreten. Was man durch das allgemeine Wahlrecht und den Parlamentarismus zu erreichen hofft, ist ja das wirtschaftliche Ziel des vollen Arbeitsertrages. Dieses Ziel aber setzt, wie wir wissen, die wirtschaftliche Freiheit voraus, das heißt den freien Wettbewerb, die Zerstörung bzw. Unschädlichmachung der Monopole. Diese Monopole hat man aber zum Teil als solche gar nicht erkannt. Wie soll sich da die Lage der Arbeitenden bessern?
    Weil die Marktwirtschaft infolge der bestehenden Monopole nicht richtig funktionieren kann, müssen sich ständig wirtschaftliche und soziale Störungen ergeben. Anstatt nun aber das ßbel bei der Wurzel zu packen und die Monopole unschädlich zu machen, begnügt man sich damit, an den Erscheinungen herumzukurieren. Man beschließt immer neue und immer tiefere Eingriffe in die Wirtschaft, wodurch man bald dieser bald jener Gruppe Sondervorteile verschafft. Beim Aushandeln dieser zahllosen Planwirtschaftsgesetze tritt der parlamentarische Kuhhandel in Aktion, das Feilschen der politischen Parteien um die Vorteile, die jede von ihnen ß?ihrenß? Wählern zu verschaffen trachtet. So entartet unter der Herrschaft der Monopole der an sich gesunde Gedanke der Demokratie zum parlamentarisch verbrämten Schacher um Gruppenvorteile. Das Parlament wird zur Gesetzesfabrik, aus der sich unaufhaltsam eine Paragraphenflut über das hilflose Volk ergießt, in dessen Namen man regiert. Die Monopole und die von ihnen veranlasste Planwirtschaft morden die Demokratie. Das darf nicht wundernehmen. Demokratie setzt Freiheit und Gleichberechtigung voraus; beides aber kann es in der herkömmlichen Monopolwirtschaft nicht geben.ß?

    Otto Valentin, aus ß?Die Lösung der sozialen Frageß?, 1952

    Es gibt keine ß?politische Lösungß? für die so genannte ß?Finanzkriseß? (beginnende globale Liquiditätsfalle nach J. M. Keynes), denn die Makroökonomie ist der Politik vorgeordnet. Letztere wird überhaupt nur deshalb von einem unwissenden Volk nachgefragt, weil die Makroökonomie eben nicht funktioniert. Es gibt nur eine technische Lösung, und die macht wiederum das, was wir heute als ß?hohe Politikß? bezeichnen, überflüssig. Alles, was mit faulen Kompromissen zwischen sinnfreien politischen Ideologien ohnehin nicht geregelt werden kann, solange die Marktwirtschaft fehlerhaft (kapitalistisch) ist, funktioniert in der idealen Makroökonomie (monopolfreie Marktwirtschaft = echte Soziale Marktwirtschaft) eigendynamisch durch das verzerrungsfreie Spiel der Kräfte von Angebot und Nachfrage, sobald die Marktwirtschaft durch eine professionelle Geld- und Bodenordnung vom parasitären Gegenprinzip des Privatkapitalismus befreit ist:

    http://www.deweles.de/files/2010_gsm.pdf

    Dass eine Menschheit, die bereits Raumfahrt betreibt, etwas im Grunde so Einfaches wie die Lösung der sozialen Frage, die Natürliche Wirtschaftsordnung, die bereits vor einem Jahrhundert von dem Sozialphilosophen Silvio Gesell wissenschaftlich exakt beschrieben wurde, bis heute nicht verstanden hat, beruht auf einer Programmierung des kollektiv Unbewussten, die vor Urzeiten erforderlich war, um den Kulturmenschen durch selektive geistige Blindheit an ein bis heute fehlerhaftes Geld (Zinsgeld) anzupassen, bevor das Wissen zur Verfügung stand, wie sich das Geld (als Freigeld) an den Menschen anpassen lässt:

    http://www.deweles.de/files/apokalypse.pdf

  12. roush sagt:

    @ 64 Freiwirtschaftler(in)

    Wo haste das denn abkopiert?
    Das ist ja grottenschlecht.
    Gehört im Grunde verboten. Heul.

  13. Habnix sagt:

    @ Jim Pansen,

    „Der Normale Bürger erhebt sich“

    Erheben wir uns zur Selbstversorgung das ist der leichteste Weg aus meiner Sicht und meinem Wissen.

    Erheben darunter verstehe ich,das mich die so genannte Elite Kriminalisiert und mit Desinformation der anderen und gekaufter ßbermacht(Polizei oder Militär)meiner habhaft wird.

    Ne ne,geht den Sicheren Weg der Selbstversorgung soweit wie für jeden möglich,das kann ganz schnell gehen schon nächstes Jahr könnte alles erreicht sein,wenn kein Kuckucks Ei dabei ist und wir uns gegenseitig unterstützen,ist effektiver als ne Gewerkschaft oder ne Demo.Wenn es eine richtige Bewegung ist können ruhig ein paar Kuckuckseier dabei sein,die bewirken dann nicht mehr viel weil dann sehr viel schon längst ein Licht auf gegangen ist die man dann nicht mehr umstimmen kann sich auf den Staat(Regierung) alleine zu verlassen,denn das heisst du bist verlassen,das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

    Griechenland ist nur Zeit erkauft,wenn die Zeit dann rum ist und sich keine Zeit mehr erkauft werden kann,weil alles Steueraufkommen nicht mehr reicht sind die Staaten(Regierungen)pleite und wir nicht aus unserem Gewohnten Denkmuster(Matrix) draußen sind dann brauchen wir nicht mehr Raus,den dann ist bestimmt Chaos³.

    Lasst euch allen eins gesagt sein,ein Land wo überwiegend die Leute sich Klever Selbstversorgen
    da hat die Regierung nicht viel wenn überhaupt was zu sagen.

    Organisiert euch geht zu denen die Ahnungslos sind zeigt ihnen was man tun kann sammelt alte Pflanzenkästen bei der Sperrmüll oder sonst wo macht Mutterboden rein der beim Aushub von Neubauten anfällt,setzt gezogene Nutzpflanzen rein und erklärt ihnen,die Ahnungslos und die es am härtesten treffen könnte,wozu das gut ist und sagt ihnen das sie sich zusätzlich Nahrungsmittelvorrat anlegen sollen es ist nicht viel Arbeit,noch ist
    Zeit,noch.Je weniger Leute in Bedrängnis sind,wenn es los geht desto weniger Chaos(Mord und Totschlag,Raub,Dramen)gibt es ausser den den gekauften Chaoten.

    Wir glauben doch wohl alle nicht,das wir alles für die Ewigkeit in unserem Land gebaut haben oder das es ewig hält so gut ist Made in Germany auch wieder nicht.

    Okay das war es,was ich zu Griechenland und sonst so schreiben wollte.

  14. madurskli sagt:

    pimpf (60)
    Zitat:
    „Es ist doch schon lange nicht mehr die Frage, ob wir von vorn bis hinten beschissen werden! Dir Frage ist doch: Wie schafft man eine Bewegung? Eine die sich nicht von vor hinein korrumpieren lässt, oder sich irgend ein Sendungsbewusster selbst verwirklicht!“

    Das schaffen nur zwei Arten von Bürgern, der WUT-oder der HUNGERBßRGER!

  15. Habnix sagt:

    @ Freiwirtschafter,

    schreibe doch ganze Zeit irgendwo rein das ein Staat(Regierung)niemals eine wahre Demokratie oder Freiheit(Unabhängigkeit) zu lässt,er schliest sie sogar aus oder täuscht sie vor.

    ____________________________unter vorbehalt______
    Bei kleinen Staaten wie der Schweiz ist es aber eher möglich gerade weil sie klein sind,das auch nur wenn der Staat nicht von anderen Staaten bedrängt wird.

  16. Sundance sagt:

    Das Ergeniss ist doch getürkt ! Schon komisch, wenn Griechen türken müssen !

  17. madurskli sagt:

    Und weil´s niemand so schön formuliert und auf den Punkt bringt –
    nochmal Daniel Neun:

    „Heute wurde in der Informationsindustrie fein säuberlich darauf geachtet, nach der ersten Welle gleich die zweite und dritte aufklatschen zu lassen. ß?Bankenpleiten und Rezession in Dänemarkß?. Stellen Sie sich so eine Schlagzeile vor 48 Stunden vor. Neben ß?Telepolisß?, das im ßbrigen unter der Kontrolle des 1949 gegründeten Heise-Verlages steht, wollte die ß?Frankfurter Allgemeine Zeitungß? nicht fehlen und nahm sich einen weiteren weichen Unterleib Europas vor. Italien, wie Deutschland im Stahlpakt ß?Euro-Zoneß?, habe da ein kleines Schuldenproblem bei den Banken, fanden die Ratingagenturen und nahmen sich nun vor, dieses noch etwas größer zu machen, damit es irgendwann mal kleiner wird. Denn wie der Börsen-Grimassier so gern zu sagen pflegt: ß?Es muss erst schlimmer werden, bevor es besser wirdß?. 47 Milliarden Euro sollen die Italiener ß?sparenß? und dort über die hohe Kante schmeissen, wo man schon immer am Nötigsten hatte. Die Banken wollen doch auch von was leben.

    Sagen Sie mal ß? wovon leben Sie eigentlich, Sie Bürger, Sie kleiner verkommener? Hä? Her mit den Moneten. Und zwar dalli. Sonst brech ich zusammen.

    Sie verstehen das: ich bin gar keine Bank. Ich hab einfach mal zehn Sekunden lang so getan. Na, hat´s gewirkt, Sie Schwachkopf?

    Seien Sie doch mal ehrlich ß? genau so haben Sie sich doch Europa vorgestellt, als man Ihnen den Lissabon-Vertrag an die Backe gequatscht hat. Die hohen Herren und Damen des Bundestages hatten es seinerzeit, nachdem die ßffentlichkeit schon ja gesagt hatte, sehr viel einfacher: sie mussten nur unterschreiben, ohne zu wissen was. Der Lissabon-Vertrag lag den deutschen Abgeordneten bei seinem ß?Ja zu Amen über Europaß? nicht einmal vollständig vor. (15.Mai 2008, MdB Scheer: EU-Reformvertrag lag Bundestag nicht vollständig vor)“

    http://www.my-metropolis.eu/Nachrichtenticker/Nachrichtenticker.php

  18. Habnix sagt:

    Wer mit dem Schwert kämpft,der kommt auch um durch das Schwert.
    Für Infokrieger ist das keine Option.

    Die Aufgabe eines Infokrieger ist,wie ich in kom 66. geschrieben habe die Info und nicht eine Körperlich Physische Auseindersetzung.Nein ich erhebe mich nicht mit Gewalt auch wenn ich begrenzt weis wie man das macht.

  19. madurskli sagt:

    ßXGßSI!

    Hab ich vergessen,das Original:

    Ticker und Livestream aus Athen: Staatsstreich gegen Griechenland

    Der souveräne Staat Griechenland, seit dem Ende der Militärdiktatur 1974 eine parlamentarische Demokratie, hört aller Voraussicht nach mit dem heutigen Tag auf zu existieren. Bei den in wenigen Minuten angesetzten drei Abstimmungen wird, nach bereits im Vorfeld gestreuten Vorabinormationen der Nomenklatura in Brüssel und Berlin, das Athener Parlament das EU-IWF-Diktat annehmen, eine Abwicklungsanstalt („Treuhand“) für den eigenen Staat einsetzen und ihn Stück für Stück an internationale Kapitalgesellschaften und Konzerne verkaufen. Gleichzeitig werden alle und Sozialleistungen Löhne brutal gesenkt und die Finanzhoheit über den eigenen Staat abgegeben.

    Von Daniel Neun | 29.Juni 2011
    http://www.radio-utopie.de/2011/06/29/ticker-und-livestream-aus-athen-staatsstreich-gegen-griechenland/#more-57084

  20. Jim Pansen sagt:

    @Habnix, wenns so einfach wäre hätten wir die Probleme nicht.

  21. Habnix sagt:

    @72,

    jetzt bleibt ihnen nur die Selbstversorgung,die aber auf die meisten in Griechenland nicht vorbereitet sind.
    Sozialleistungen brutal zu senken Heist nix anderes das du fast nix bekommst ein Staat(Regierung)der nix gibt ist kein Staat sind ein Haufen Krimineller(Mafia).Und genau das ist es,jetzt kann Griechenland im Chaos versinken und so was kann man verhindern und am besten nie wieder entstehen lassen in dem man durch Selbstversorgung und einem Sozialen Miteinander für einander da ist und die Schwachen wirklich stärkt in dem man Hilfe zur Selbsthilfe gibt.Also versuchen wir es das schlimmste zu verhindern oder zu mildern.

    Es bleibt meine Hoffnung.

  22. Habnix sagt:

    @ Jim Pansen,

    der Link könnte es einfacher machen,das Thema ist von mir.

    http://www.ginsterburg.de/t72f4-Die-wahre-Revolution-ist-die-Selbstversorgung.html

    Schreib mir deine Kritik vielleicht kann ich ja noch was verbessern,ne bessere Idee vllt.

  23. madurskli sagt:

    @ Habnix

    Wenn du dich da nur nich täuschst!

    Die Griechen haben viel Erfahrung in der Umgehung des Staates, das ist eine Quasiselbstversorgung.

  24. Habnix sagt:

    @ Jim Pansen,

    ich versuch zu helfen wo es geht.Wie ich schon geschrieben habe es einfacher als ne Demo oder ne Gewerkschaft oder ne scheinbare Wahlfreiheit.

    Mit jedem Tag an dem du deine Nutzpflanzen gissen tust,mit jedem Tag an dem du mehr Nutzpflanzen unterbringen kannst und wachsen lassen kannst wirst du freier und wenn du dir dann noch den Strom selbst machen kannst und wenn es nur für eine Beleuchtung reicht so hast du schon viel gewonnen und sieh dir auch meinen Beitrag in Offtopic an.

  25. Habnix sagt:

    @ 76,

    wenn dem so ist,sind sie alle auf gewiegelt,was aber keinen Sin ergibt,denn von Selbstversorgern so wie ich mir das vorstelle gibt es keine oder kaum Steuer.Es hätte sich auch nie ein Staat(Regierung) bilden können ohne Steuer.

  26. Habnix sagt:

    Ist er noch da,der Jim Pansen?

  27. Irmonen sagt:

    @ 48 Dirk

    ich kann das nachfühlen, ich war um die Zeit mit einem Kosovoalbaner aus Decani verheiratet, der öfter nach Hause führ. Diese drohende Gefahr dass jemand der dir sehr nahe steht, in die Kriegszone geht, das war sehr real. Ich damals zum ersten mal in meinem Leben gefühlt vom Krieg bedroht zu sein, das war sehr bedrücken, belastend…..

  28. Irmonen sagt:

    @ 38 Madurskli

    ja alles an öffentlichem Eigentum auch z.B. Biblioteken,Museen, Straßen etc. an Fianzgangster und Oligarchenkriminelle zu verscherbeln für wertloses Papier oder bits und bites, für Zockerfoderungen der Bankenmafia, ist so ein unglaublicher Schurkenstreich, dass kaum vorstellbar.

    Ich hatte vor eineiger Zeit, weiß nicht mehr wo, bereits darüber nen Komm geschrieben, dass das bei den bankrotten Kommunen in USA schon länger stattfidet, der Totalausverkauf.

    Griechenland ist das trojanische Pferd, das Einfallstor (über Lehmann Brothers) für das was dann für Resteuropa folgen wird.

    Bürgerkriege sind der schreckliche letzte Irrtum der keinen Ausweg bietet, sondern nur das Endziel der Versklavung beschleunigt.
    Das Hauptübel ist das Desinteresse der trägen Masse und/oder die Uninformiertheit über die eigentlichen Hintergründe.

    WIR BENUTZEN DENEN IHR GELD UND DAMIT DßRFEN SIE DIE SPIELREGELN BESTIMMEN“ eine sehr unangenehme Wahrheit,

    … und die Masse frisst was die Großkonzerne an Konsum vorsetzten. Sich da verweigern (Fernsehen, Aldi, Fast Food, Fußball, Lady Gagaga…)würde es schon bringen!

  29. Habnix sagt:

    @ Irmonen,

    richtig und wie erreicht man das am einfachsten?

  30. very sagt:

    Die Griechen sollten sich die Landesveräter schnappen die Ihr Land verkauft haben, um sie dann in der Akropolis an den Galgen zu hängen.
    Landesverat solte mit der Todestrafe geahndet werden.

  31. Travelbob sagt:

    @ohnebrille

    ich warte immer noch auf eine Antwort darauf, was Du so für Dein Land unternimmst?!?

    Kinder scheinste ja nich zu haben. Schaff Dir mal welche an, ansonsten verpasst Du was.

    Ich war auf genug demos, habe genug infomaterial verteilt und dvds in den Umlauf gebracht. Habe mit Polizisten diskutiert und mich 1000fach zum Hampelmann gemacht, weil ich den sheeples erklärt habe das 911 ein inside job war. Wenn ich nun nach einigen Jahren mich dem Nachwuchs widme ist das vollkommen richtig und bedarf keiner Entschuldigung. Aber Du solltest Dich mal fragen, was du für frustrierten Stuss schreibst, nur um zu stenkern. Du kennst mich nicht und erlaubst dir Urteile über mich und mein Leben.

    Mann bist Du arm dran! Und nein, das Gespräch ist noch nicht beendet. Bitte teile mir mit, was Du so heldenhaftes unternimmst, um unsere Gesellschaft zu retten!

  32. Platte sagt:

    Nigel Farage hat wieder zu geschlagen:

    ß?Wir haben ja hier alle europäischen Präsidenten vor uns sitzen [Farage weist in Richtung Barroso, van Rompuy und Buzek], die uns weismachen wollen, dass alles in Ordnung sei. Kopf in den Sand und weiter so Jungs ß? alles ist in bester Ordnung. Sorry, aber das funktioniert nicht.

    Der Euro überlebt gerade mit erkaufter Zeit, überlebt mithilfe geliehener Gelder, und in genau diesem Augenblick wird der Todeskampf durch die griechische Rettung lediglich verlängert.

    Es ist völlig egal, wie viel Geld Sie darauf werfen, wie viele Anleihen die Chinesen kaufen, welche Vereinbarung Präsident Sarkozy mit den französischen Banken auch immer treffen mag, um die Rückzahlungstermine zu ändern, Fakt ist, dass Griechenland pleitegehen wird. Das Land kann sich ja nicht einmal die aktuellen Rückzahlungen leisten, geschweige denn die Rückzahlungen der enormen zusätzlichen Schulden, die Sie dem Land aufzwingen.

    Dieser einmütige Chorus der EU-Führer und des immer haarsträubenderen IWF untermauert ja nur das Scheitern und wirft größere Fragen im Hinblick auf das gesamte europäische Projekt auf.

    Es hat einen Vertrauensverlust gegeben, Ihnen gegenüber und gegenüber den Institutionen, und zwar wegen Ihrer politischen Unehrlichkeit, der Art, wie Sie den Lissabon-Vertrag durchgeboxt haben und Ihrer [van Rompuys] Ernennung zum Präsidenten von Europa ß? und das alles ohne die Menschen auch nur irgendwie einzubeziehen.

    Aber es gibt nun eine noch wichtigere Frage: Die Völker Europas denken nicht bloß, dass es unehrlich ist, sie sind nun auch der Meinung, dass Sie inkompetent sind. Es ist ja schlimm genug, wenn einem die Demokratie genommen wird, aber dass das Leben dann noch von Leuten gesteuert wird, die uns gerade ökonomisch in den Bankrott reiten, das ist bei weitem schlimmer.

    Sie rennen hier herum wie kopflose Hühner, die von einem Rettungspaket zum nächsten torkeln, während Sie dabei niemals Vertrauen verschaffen, niemals irgendeine Führung übernehmen. Jede einzelne Vorhersage, die Sie auf diesen Treffen machen, hat sich doch als falsch herausgestellt. Sie werden jetzt als die Brüsseler Stümper wahrgenommen.

    Und Ihre vollständige Weigerung, sich auf einen Ausstiegsplan einzulassen, ja überhaupt nur irgendeinen Plan B ß? während Millionen gerade ihre Arbeitsplätze verlieren und ihr Leben zusehends in Armut versinkt ß? das ist ehrlich gesagt nichts weiter als ein Pflichtversäumnis. Sie sind für Ihre Positionen ungeeignet.

    Ja, diese Kammer ist leer heute [Farage verweist auf die leeren Sitze im EU-Parlament], da sich die europäischen Parlamentarier ehrlich gesagt überhaupt nicht darum scheren.

    Aber genau in diesem Augenblick kommen in Athen und anderen großen Städten Griechenlands Hunderttausende zusammen, und wenn sie Ihre tyrannisierenden Forderungen ablehnen, wenn sie zu diesem Paket nein sagen und es einen Staatsbankrott gibt, dann wird das zwar für die Banken schmerzhaft sein, es wird für die EZB schmerzhaft sein, aber mit Sicherheit ist es besser, sich jetzt der Realität zu stellen, und ich frage mich, ob Sie hierfür überhaupt einen Plan vorrätig haben.

    Und sollten sie Ihre tyrannischen Forderungen akzeptieren, nun ja, glauben Sie nur nicht, dass der arabische Frühling sich nicht in einen mediterranen Sommer des Missmuts verwandeln könnte, während die Menschen darum kämpfen, ihre demokratischen Rechte wiederzuerlangen. Ich wüsste jedenfalls, wofür ich mich entscheiden würde.ß?

    http://www.propagandafront.de/175950/euro-krise-eu-abgeordneter-warnt-vor-schweren-ausschreitungen-in-den-piigs-landern.html

  33. Babs sagt:

    @Platte,

    welchen „Plan B“ hat denn Nigel Farage vorzuweisenß

    Wenn er so schreit wird er ja auch einen Plan haben. Hat er den schon mal offen gelegt?

  34. Timpus sagt:

    @ Freiwirtschaftler 64
    „..sobald die Marktwirtschaft durch eine professionelle Geld- und Bodenordnung vom parasitären Gegenprinzip des Privatkapitalismus befreit ist.“
    „Dass eine Menschheit.. die Natürliche Wirtschaftsordnung .. bis heute nicht verstanden hat, beruht auf einer Programmierung des kollektiv Unbewussten, die vor Urzeiten erforderlich war, um den Kulturmenschen durch selektive geistige Blindheit an ein bis heute fehlerhaftes Geld (Zinsgeld) anzupassen.“

    Jep, so ist das ! Man kann es eigentlich gar nicht häufig genug wiederholen. Und ich geb die Hoffnung nicht auf, dass sich durch einsichtigere Menschen als Deinen Nachkommentator, der solche Wahrheiten am liebsten verboten sähe, Diskussionsforen ergeben, die auf der Basis der Erkenntnis, dass nicht das System kriselt, sondern es selbst die Krise ist, endlich lebbare Möglichkeiten ausserhalb des „Systems“ besprechen und erarbeiten.
    Obwohl; bei Tageslicht betrachtet; gibt es so einige „Gesellschaften“, die mit gänzlich anders gewichteten Regeln gut funktionieren. Lokale Organisationen, in denen zB Selbstversorgung kein Diskussionsthema, sondern gelebte Selbstverständlichkeit ist.
    Allerdings sehe ich bei diesen, manchmal mehrere hundert Leute umfassenden „Gesellschaften“ nicht nur einen anderen Umgang mit Geld und Waren, sondern vor allen anderen Dingen eine Art familiärer Einbindung aller „Marktteilnehmer“, die wesentlich ist, selbstregulierend wirkt und mit anonymem grosstädtischem Standard völlig unvereinbar scheint.
    Insofern meine ich, dass vor einer Neuordnung des Geldsystems ersteinmal eine gesellschaftliche Revolution kommen müsste, basierend auf der Erkenntnis der umfassenden Abgefucktheit unseres modernen „Zusammenlebens“, die dann auch eine natürliche Wirtschaftsordnung mit sich bringen würde.
    Angesichts der Mengen an Egoisten, die sich in diesem unmenschlichen „Modern way of life“ gemütlich eingerichtet haben, immer noch der Meinung sind, ihren „persönlichen“ Vorteil daran zu haben und lautstark anfangen zu zeigen, dass sie sich bedroht fühlen, wenn, selten genug, mal die Systemfrage gestellt wird; verstehe ich langsam immer mehr die Abneigung der Menschen, die durch eigene Entscheidung schon besser leben, zu Lasten der eigenen täglichen Erlebnismöglichkeiten im www mit virtuellen Personen diskutieren zu wollen, die häufig entweder als krasse Dummköpfe, perfide Besitzstandswahrer oder einfach nur als Systemtrolle empfunden werden.
    Also nochmal herzlichen Dank für Deine wichtigen und zielsicher eingestreuten Denkanregungen, lieber Freiwirtschaftler; solche nämlich sind es, die von meiner „Familie“ als Argument für die Sinnhaftigkeit meiner nächtlichen Infoausflüge akzeptiert werden und auch das Interesse an überregionaler Vernetzung und Erfahrungsaustausch wachsen lassen.

    Es geht voran !

  35. daniel sagt:

    wenn man das liest – Die Regierung in Athen hat das Sparpaket beschlossen, das Ausland atmet auf. Doch unter den Demonstranten in der Hauptstadt schwelt die Wut. Chaoten werfen Scheiben ein, zünden Gebäude an, zerschlagen Marmortreppen und Fassaden – auf den Straßen tobt der Mob. – ich will etwas schreiben darauf – aber erst wenn ihr mich zum clown erklärt habt. :X denkt ihr so flachß

  36. daniel sagt:

    der mob vernichtet sich selbst – man muss ihn nur entsprechend lenken ;X

  37. roush sagt:

    @ 1 Schwarzblut
    Das kannst Du doch bitte nicht ernst meinen?
    Willst Du das wirklich? An so was denke ich nicht mal im Traum. Es ist schon schlimm genug, so wie es ist. Wir sind alle Menschen und wollen leben. Lass´ uns die Wiege der Demokratie nicht zugrunde richten.

  38. Prometheus sagt:

    @Joben (61)
    Stimmt schon, ein Austritt ausm Euro würde den Griechen gar nix bringen, im Gegenteil.
    Das Land selbst wäre natürlich auch noch in Euro verschuldet.
    Drei Schritte überm Abgrund erinnert mich an den Gesichtsausdruck von Wile E. Coyote, wenn er merkt dass er abstürzen wird.
    Aber die Grube ist ohnehin schon gut gefüllt. Beispielsweise mit Mexikanern, die seinerzeit
    hoch in privaten Euro-Dollar verschuldet waren mit schwankenden Zinsen (LIBOR) und dann der Peso massiv abgewertet wurde.

    Ansonsten bei Farage auch wieder, Staatsbankrott.
    Ja und was passiert dann? Ich frag mich immer noch.. Was wäre Griechenlands Insolvenzmasse?
    Außerdem ist Griechenland ja im Endeffekt solvent, solange es Kreditgeber gibt.
    Und da könnten mit nem Haircut bestimmt noch viele weitere gefunden werden.
    Und zur Not retten die Chinesen gleich den ganzen Euro – mit ihren Dollars.

    Ohje. Die Blase wird nen gewaltigen Knall geben beim Platzen.

  39. expat2001 sagt:

    Bom dia, hier in Portugal hat AT Kearney eine „Expertise“ im Auftrag der „Regierung“ erstellt um etwas genauer festzustellen, wie gross die „Parallelwirtschaft“ mittlerweile ist. Ergebnis: 20% oder 36 Mrdß?. Als „Lösung“ dieses Problems wird vorgeschlagen, nur noch Giralgeld zuzulassen und Barabhebungen zu besteuern. Auch der neugewählte Preimierminister Passos Coelho (frei übersetzt: Hasenschritt hihihi) will über die von der „Troika“ festgelegten Sparpunkte weiter die Märchensteuer anheben und Lebensmittel auf die Höchste Steuerstufe setzen. Leute, jetzt geht’s hier weiter, bitte ein wenig nach rechts drehen, Athen ist gestern, willkommen Lissabon! Abraço Ralph

  40. Apsukrus_Zebenkstis sagt:

    Die Griechen, ein sehr freundliches und aus vielen Traditionen bestehendes Volk, müssen schon sehr arg verärgert worden sein, um solche starke emotionale Reaktionen auszuleben !?! In den 90ern, war es das Urlaubsziel schlechthin, das Land lebte vom Tourismus und war völlig darauf eingestellt! Beim erkunden in abgelegenden Orten, sah man aber auch, das der Großteil der Bevölkerung sehr herzlich, aber auch sehr sehr arm ist! ßberall standen Autowracks, teilweise ausgebrannt herum. Aus Blech und Metallteilen wurden Gerätschaften für das tägliche Leben und Spielzeug gefertigt oder gegen Lebensmittel getauscht. So erzählten es freundliche Bauern und man sah es sehr oft! Woran liegt es !?! Blieb der Tourismus plötzlich aus ? Woher kommt dieser merklich starke Unterschied in der bevölkerung ? Diesem Land geht es schon sehr lange so schlecht!

  41. Tester sagt:

    @92 Prometheus: völlig verdrehtes Denken, sorry. Es gibt weder echte Schulden in Griechenland noch kann die Rede von einer „Insolvenzmasse“ sein. Die Schulden stammen AUSSCHLIEßLICH von privaten Großbanken und ausländischen Ausbeutern, das ganze hat weder mit dem Land noch mit dem Volk was zu tun. Das meiste davon ist eh nur Zinslast durch die illegale Geldschöpfung nach Pyramidensystem.

    Die Schulden gehören als nichtig erklärt und es gibt GAR KEINE „Rückzahlung“ (die eh keine ist, da kein echtes Geld je geliehen wurde sondern nur virtuelle Zahlen)! Es sollte das Gesetz bemüht werden und diese Kollegen wandern alle in den Knast als Volksverräter. Das ist die einzig richtige Vorgehensweise.

    Würde auch klappen, ich glaube kaum dass die Bänker dafür Griechenland Krieg erklären könnten (wollen täten die schon, das ist bekannt).

  42. Tester sagt:

    … und den Griechen würde es in keinem der Fälle schlechter gehen als was dieser „Rettungsplan“ vorsieht, denn das ist sicherer Selbstmord bzw. Sklaverei.

  43. Prometheus sagt:

    @Tester
    Ist doch nicht mein verdrehtes Denken.
    Sondern unser Geldsystem.
    Natürlich könnten einzelne Staaten auf die Idee
    kommen und einfach aussteigen.
    Darüber ließen sich trefflich ßberlegungen
    anstellen.

    Dein würde auch klappen, alle Kollegen in den Knast und so ist doch das Lila Wunderland.

  44. Tester sagt:

    Mit verdreht meinte ich die Annahme dass es sich um „griechische Schulden“ handelt bzw. dass Griechen dafür gerade stehen sollen oder dass ein Staat überhaupt „insolvent“ werden kann. Ist nun mal nicht so, jetzt mal unabhängig vom betrügerischen Zinsgeldsystem.

  45. Newsticker2012 sagt:

    Ein Fass ohne Boden…..

    Freitag, 01. Juli 2011
    EU soll Bauprojekte finanzieren
    Athen bittet um schnelle Hilfe
    Erneuter Hilferuf aus Athen: Ministerpräsident Papandreou bittet die EU darum, die für griechische Bauprojekte vorgesehenen Gelder aus dem EU-Topf beschleunigt freizugeben. Normalerweise fordert die EU dafür eine Selbstbeteiligung ß? diese Gelder sind in Griechenland jedoch dem Sparplan zum Opfer gefallen.

  46. Prometheus sagt:

    @Tester
    Aber was soll dann das allgemeine Gerede vom Staatsbankrott?
    Das ist doch eine Zahlungsunfähigkeit/Insolvenz.

    Genau die würde theoretisch eintreten, wenn man zur Kredittilgung keine neuen Kredite bekommt.
    (oder die bestehenden Forderungen nicht auf 20 Jahre verlängert werden…)
    Aber das wird wohl nicht passieren.

    Es ging ja auch um die Möglichkeiten, die aktuell Griechenland in diesem Dilemma hat.
    Und mein erstes Posting war hauptsächlich auch auf die #58(derzeit) bezogen bzw. auf ein Austreten der Griechen ausm Euro.

  47. Prometheus sagt:

    P.S. genauso wie auch Deutschland ganz schnell insolvent wäre, wenn Goldman & Co. nicht mehr an den Auktionen der Anleihen teilnehmen würden.

  48. Tester sagt:

    Ein Staat kann nie insolvent sein. Wir reden von rein virtuellen Zahlen in irgendeinem Rechner, das ist alles nicht wirklich real und lebt nur vom Glauben.

    Die (Zins-)Schulden werden immer irgendwann abgeschrieben oder umgeschichtet, wie die Geschichte mehrfach gezeigt hat.

  49. Prometheus sagt:

    Natürlich sinds zur Zahlen, wie in der Rentenkasse z.B. auch.
    Ob abgeschrieben, umgeschichtet, gestundet…
    wird, wird aber trotzdem wohl im Londoner und Pariser Club vereinbart bzw. entschieden.
    Stichwort Investitionsschutzrecht und so.

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