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Zerohedge
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@kieselsteine
Unterschiede sind das eine, Gemeinsamkeiten das andere. 🙂
Ich wollte grade mein paypal Konto löschen.Ich bekam die Mitteilung,das noch eine Transaktion offen wäre.Diese stammt vom 18.04. und wurde von meinem Konto abgebucht.Also nichts mehr offen.Angerufen,angeboten bekam ich eine „ruhende Mitgliedschaft“.
Ich kann nicht kündigen.Alles sehr mysteriös.
ash
@ash
Ja, das mit Paypal kenne ich schon von Ebay. Die halten Dich jetzt erst einmal endlos mit Hin- und Hergelabere hin.
Phase 1: Hinhaltetaktik -> Es wird ihm zu dumm und zu anstrengend, er kapituliert einfach und lässt alles beim alten. Sprich: Es wird nichts gelöscht -> Ziel von Paypal erfolgreich erreicht. Ziel ist konkret für den der es noch nicht geblickt hat: Es kann keinen Bürger auf der Welt geben, der KEIN Paypal Konto hat.
Phase 2: Drohung mit dem Anwalt -> Du forderst nachdrücklich Aufklärung warum man neuerdings Konten nicht mehr löschen könne wenn alle finanziellen Transaktionen praktisch erledigt und abgeschlossen seien.
Du wirst jetzt eine Antwort bekommen, dass nach „luxemburgischen Recht“ Dein Konto nicht löschbar ist.
Praktisch: Du kannst Dich jetzt mit „luxemburgischen Recht“ auseinander setzen und einen entsprechenden Anwalt suchen, der das alles noch blickt. Also „was ist europäisches Recht, was ist deutsches Recht und was ist luxemburgisches Recht“.
Wünsche Dir schon einmal viel Spass!
Wie gesagt: Es kann am Ende der Paypal Vision keinen Menschen auf der Erde mehr geben der KEIN KONTO bei ihnen hat. Und wenn es nur performa ist, im Sinne des wie wir ja schon mitbekommen haben „neuen Menschenrechts“.
@Habnix
>> Als erster Hersteller weltweit hat Daimler Trucks die Straßenzulassung für einen autonom fahrenden schweren Lkw erhalten. Der US-Bundesstaat Nevada zertifizierte zwei Freightliner Inspiration Trucks für den regulären Betrieb auf öffentlichen Straßen.
http://www.elektroniknet.de/automotive/assistenzsysteme/artikel/119399/?cid=NL
Also ash, willst Du mal die Sache mit dem WIDERSTAND GEGEN PAYPAL / EBAY etc. angehen?
Ich habe schon genug bzgl. dem technischen Widerstand am Hals und bin bzgl. dem Rechtssystem nicht so bewandert so etwas auch noch durchzuziehen. Vielleicht gibt es ja hier jemanden der das mal rechtlich darstellen und aufarbeiten kann. Ich wollte wie gesagt auch schon Ebay löschen -> wurde wie oben beschrieben verweigert.
Aber noch etwas bzgl. dem Datenabgleich, ash. Der wird aus meiner Sicht eh stattfinden weil es für ein Abwenden dieses Umstandes schon zu spät ist. Ich denke, dass Du nur gerichtlich gegen die ankommst und was denkst Du: Da kämpfst Du gegen einen Anwalt-Verbrecher-Clan. Und der wird Dich endlos auf die lange Bank schieben, so dass vielleicht mal in 2 Jahren geklärt ist ob Dein „from the gradle to the grave“ Konto ausnahmsweise mal gelöscht werden darf!
Wie hiess es doch so schön und was wurde von allen Bürgern immer befürwortet?
Ich habe doch nichts zu vertecken, also kann jeder überall bei mir reinschauen.
Also, jetzt kommt nur das was wir immer so geil fanden. Den Begriff Sadomasochismus kennt ja jeder, man sollte diese neue Form als Sado-audit-ismus bezeichnen. Die Lust daran abgehört, verhört und in Form gebracht (auditiert) zu werden. Ist das nicht geil?
Audit kommt von lateinisch audire = hören, vernehmen, zuhören, verhören. Und Sado kommt von Sadismus. Also, jeder bekommt nur das was er schon immer wollte. Das ist Demokratie: Die Menschen bestimmen was sie wollen und wenn sie nichts dagegen haben, dann mögen sie das.
http://de.wikipedia.org/wiki/Audit
http://de.wikipedia.org/wiki/Auditor
@ ash
… das ist normal – Du mußt mind. die Zeit abwarten, in der die letzte Transaktion noch rückgängig gemacht werden kann.
Ich glaub das waren 6 Wochen – das ist ja die Sicherheit bei Paypal.
Also ich warte noch 3 Wochen,dann sind die 6 Wochen rum.Dann werde ich das nochmal versuchen,anschl. mich beim Verbraucherschutz kundig machen.Ich hab auch nichts zu verbergen.Das ist aber nicht der Grund meiner Kündigung.Gesetz den Fall der Schmodder hier geht den Bach runter,das System bricht zusammen(wann).Wir heben schon seit Jahren Geld was „zuviel“ auf dem Konto ist ab.Bares ist Wa(h)res.Bezahlen geht mit Bargeld am besten.Gesetz den Fall ich werde Arbeitslos,meine Eltern ein Pflegefall,das kenne ich von den Arbeitskollegen,das Amt hat Zugriff auf alles.Demzufolge versuche ich die online Transaktionen gen Null zu fahren.Wenn ich was kaufen will und der Staat hat für 2 Wochen mal alles zu germacht,braucht man zuhause was.Dazu gehört kein paypal Konto.
ash
@ash
>> Bares ist Wa(h)res.Bezahlen geht mit Bargeld am besten.
Mit so Thesen wäre ich mal vorsichtig. Bei bisherigen Währungsreformen war entweder das Geld total wertlos oder es wurde in seiner Wertung geändert: Faktor 1:X.
Menschen wurden bei so Reformen aufgefordert Ihr Bargeld innerhalb einer gewissen Zeit bei der Bank abzuliefern bzw. zu tauschen. Ich nehme mal an, dass man den Menschen die sehr viel Bargeld gebunkert haben, nicht viel Zeit lassen WILL. Also wird man z.B. sagen „innerhalb der nächsten 2 Wochen.“ Wenn Du jetzt mit Schubkarre Geld vor der Bank vorfährst, dann garantiere ich Dir bekommst Du ein Problem. Dann musst Du das deklarieren und erklären woher das kommt usw.
Nur mal so zur Info. Ich sehe diese These vom Bargeld Bunkern als kritisch an.
Ach und wegen dem „Löschen von Paypal Konto“. Warten wir es mal ab. In Deutschland gibt es ja die 10 Jahres Archivierungspflicht wenn Geld im Spiel ist. Wie das nach „luxemburgischen Recht“ aussieht, keine Ahnung. Aber selbst wenn sie Dir erzählen es wäre gelöscht, glaube ich das nicht wirklich weil eben die Gesetzgebung irgendwie dagegen spricht. Aber ich bin wie gesagt kein Fachmann dieser verschiedensten Rechtssysteme. Aber sie können Dir natürlich sagen „Ihr Paypal Konto wurde eingestellt“. Eingestellt ist aber dann nicht gelöscht. Das Thema ist ja auch bei Facebook aufgeflogen wo dieser Wiener Rechtsstudent feststellte dass nichts gelöscht wurde, sondern nur BEHAUPTET WURDE DASS.
Aber generell bin ich da Deiner Meinung: Auflösen dieser ganzen Online US Handels-, Cloud- und Bankenaccounts und noch wichtiger: Es eben einfach nicht benutzen. Wenn das genügend viele Leute machen würden, bekommen die immer mehr Kontoleichen.
Irgendwann ist es in jeder Kleidung und tastet den Körper ab:
Wearable „Hidden Agenda“ (versteckte Absichten) für 1.900 Dollar
http://www.funkschau.de/mobile-solutions/?gid=2223&_aid=67360&cp=1
Mit der Schubkarre fahre ich sicher nicht vor……
Das reich mal um wie letzte Woche die Waschmaschine und Trinkgeld in bar zu bezahlen.
Die können meine Daten in PP bis zum Sankt nimmerleins Tag speichern.Interessiert mich nicht.
Wenn ich aufgefordert werde meine 3 Öcken bei der Bank abzuliefern,weiss ich das die Stunde der Wahrheit gekommen ist.Fangt aber nicht mit dem Deppen aus der Wiener Klapse an,sprich Gold Taler sammeln.Man kann mal für 2-3 Wochen Bares bezahlen,oder Schwarzmarktgeschäfte machen wenn die Stunde Null ist.Das ist nat. nur eine Vermutung.Der Zeitpunkt wird kommen und wir werden sehen was passiert.
Schönen Sonntag noch für Euch alle.
ash
P.s.
http://www.handelszeitung.ch/konjunktur/europa/daenemark-schafft-das-bargeld-ab-780668
@ash
Unsere Zukunft sieht wie in dem folgenden sehr einfach verständlichen Kurzfilm beschrieben aus: Ein „Smart Planet“ durch „embedded intelligence“ und das ist – wie wir schon alle wissen – „alternativlos“. Diese blauen Bögen, die kannst Du Dir als Transaktionen und Wertschöpfungen vorstellen. Und diese Wertschöpfungen finden SICHER nicht mehr mit Papiergeld statt. Sicher nicht! Das geht nämlich gar nicht. Manche Leute kapieren nicht, dass das Ende des Papiergeldes nicht irgendein Statement ist, sondern eine unweigerliche Folge einer entsprechenden technischen Entwicklung. Quasi ein Kollateralschaden. Und wenn Du aus diesem gesellschaftlichen Wandel der Zeiten einfach aussteigen willst, dann kannst Du das natürlich machen. Nur: Du wirst mit Deinem Bargeld dann alleine dasitzen. Das ist genauso als sprichst Du ein URALTES DEUTSCH was kein Mensch mehr in dieser neuen Zeit versteht. Was machen die dann mit Dir? Die lassen Dich einfach sitzen. Und was wirst Du machen? Neudeutsch lernen! So einfach.
Aber ich verstehe schon, dass es Dir nur um „paar Groschen“ geht und daher ist das Problem ja bei Dir eh ziemlich belanglos. Noch zahlst Du bar und morgen wirst Du angebunden wie alle anderen auch oder eben zu den Amish, Diggern oder zu Jens in den tiefen Wald gehen müssen. Wenn Du Dir aber HEUTE SCHON sicher bist, dass Du in der obigen Welt nicht landen willst, dann schlage ich Dir vor dass Du Gas gibst mit den Alternativen denn die Tage des Bargelds sind schon gezählt. Schaue einfach ob bei Deinem nächsten Supermarkt Besuch schon das POS (Zahlungsterminal an der Kasse) diese WELLEN drauf hat. Wenn ja, dann sind die auch schon fit für die neue Zeit und das sollte Dir ein Zeichen sein.
Bargeld ist genauso wie unsere Sichten hier zu diversesten Ereignissen unserer Zeit eine reine Frage des gesellschaftlichen Wandels. Den prägen wir hier auf IKN nicht und Du prägst ihn nicht wenn Du Bargeld daheim bunkerst. Die Zeit geht weiter und wir werden nur eines historisch geblieben sein: „Mahner einer verganenen Zeit“. Und das war’s dann auch schon. Alles andere, ist viel zu viel in die Dinge reininterpretiert in der Hoffnung, ja es könnte ja … Die Amish sind ein Beispiel einer „stehen gebliebenen Gesellschaft“ und genau das ist praktisch die einzige Option die Dir aus meiner Sicht realistisch betrachtet bleibt. Nur in so „stehengebliebenen Gesellschaften“ wirst Du mit Papierscheinen weiter leben können. Und nebenbei, die Totalüberwachung von jedem Piep ist oben GENAUSO WIE DIE BARGELDABSCHAFFUNG nichts anderes als die Folge eines entsprechenden gesellschaftichen Wandels im Rahmen eines technischen Fortschritts und nicht irgendeine Deklaration. Schau Dir die ganzen Schlösser in dem folgenden Film an. Das ist das neue globale Schliess- und Rechtesystem aus Bluffdale was wir jetzt ab Ende des Jahres (Du fragtest wann) bekommen werden. Und wie ich schon sagte, ich rate Dir als Vorgeschmack auf Deine Bargeldidee einfach mal den FIDO Schlüssel demnächst zu verweigern. Ich denke Du kippst schon an dieser Stelle womit sich unsere hiesige Bargelddiskussion in Folge auch erledigt hat. Denn das eine und das andere ist am Ende das gleiche: Dein Schlüssel und die damit verifizierten und durchgeführten Transaktionen (siehe Film blaue Bögen) sind das „neue Geld“, sind die Wertschöpfungen, sind der Datendollar. Natürlich kannst Du Dich ausklinken, nur eben nicht folgenlos:
https://www.youtube.com/watch?v=H8C-cP9Qd_s
Ich hab auch kein Handy.Bei meinen Kollegen auf Arbeit meinte einer letztens:Wir haben uns schon unterhalten,das Du kein Handy hast,kommt schon eigenartig.
Mir kommt das eigenartig vor.Ich bin kein Verweigerer.Was Thema TV Receiver sprich Settop Boxen,Decoder usw. angeht bin ich schon immer interessiert.Mich interessiert aber auch nicht das TV Programm von RTL und die Bildzeitung.Da ist der nächste Punkt:Die Kollegen erzählen irgendwas von Superstar,ich sage kenne ich nicht,ich hab Arte gekuckt.Ich verweigere mich ja nicht,aber mir kommt das alles die letzten Jahre etwas merkwürdig vor.Die Pressestimmen im DLF sind alle gleich.Egal ob Spanien oder BRD.Egal welches Thema die europ. Presse hat eine Stimme.Auf Arbeit kennt jeder den Deutschlandfunk von früher,“was der sendet noch?“wir hören nur FFH oder hr3 und Zeugs.Da kommt k.A. irgendwas mit Zu Gast bei Jugi Löw.
Ich entwickle mich immer mehr zu Aussenseiter.
ash
Ash, noch einfacher ausgedrückt: Du nimmst mit Bargeld nicht mehr an der modernen Wertschöpfung und damit dem Kaufen und Verkaufen Teil. Du brauchst also eine TOTALE AUTARKIE um ohne durchzukommen. Und in dieser totalen Autarkie, brauchst Du dann wirklich noch Geldscheine? Womöglich Geldscheine, die schon seit Jahren keiner mehr verwendet und die Leute sich damit den Hintern putzen wie mit Büchern aus alten ideologischen Zeiten weil die keiner ausser dem Museum mehr braucht. Und selbst die haben sicher viel besser erhaltene Exemplare als Du.
@ash
>> Ich entwickle mich immer mehr zu Aussenseiter.
Genau das wollte ich sagen. Man kann etwas tun und das wird FOLGEN haben. Und wenn Du Dich einer bestimmten technologischen Enwicklung welche von der Gesellschaft aufgenommen und AKZEPTIERT wird ausschliesst, dann wirst Du in der Zeit hängen bleiben. Eben die Amish Methode.
Man kann die neuen Schlüssel Ende des Jahres verweigern, aber das wird eben FOLGEN haben. Eben dass Du z.B. aus der Computerwelt ausgeschlossen wirst. Bedeutet: Nichts mehr mit E-Mail schreiben, nichts mehr Googlen, nichts mehr Wikipedia usw. Im Falle sperren schon die Provider per Schlüssel und dann gilt auch: Ende mit IKN hier. Ohne Schlüsselverifikation kein IKN.
„Das können die nicht machen!“ Natürlich können die das. Ob es die Terroristen, die Raubkopierer und ihr 3 Strike Sanktionierung (erst verwarnen, dann sanktionieren, dann abschalten) ist oder Identitätsdiebstahl, das ist doch egal was die als VORWAND vorschieben. Fakt wird für Dich sein: Du bekommst eine gewisse Frist vom Provider gesetzt. In der Zeit kannst Du Dich nochmals wie früher anmelden und geniessen. Danach wird Deine Leitungsgeschwindigkeit auf Modemniveau reduziert mit der Aufforderung das würde sich lösen, wenn Du Dich mit dem neuen Schlüssel verifizierst und danach in der 3. Phase heisst es: Biometrischer 2 Faktor Schlüssel oder kein Zugang mehr. So einfach! Ihr denkt alle viel zu kompliziert. Das machen die ganz easy mit Euch. Und Ihr lasst Euch das ja schon seit Jahren ganz easy gefallen. Also, warum diese Hoffnung last minute würde es anders als die ganzen Jahre vorher?
Die haben mal eine Umfrage gemacht wie viele Menschen sich schon einen Chip einspritzen lassen würden um z.B. damit zu zahlen, wenn sie dadurch Vorteile hätten. Es sind inzwischen ca. 40% der Bevölkerung die das machen würden. Der Chefentwickler meinte aber in „Kill all Passwords“ Vortrag (siehe Youtube), dass man „aus kulturellen Erwägungen heraus“ zum Wearable 2 Faktor Schlüssel kommen wird was praktisch bedeutet „Smart Watch“ bzw. smartes Armband. Das durchleuchtet Dein Venenbild und misst Deinen Herzschlag und mehr brauchen die nicht um festzustellen dass Du auch wirklich Du bist (Auth).
Also ganz einfach. Die werden Armbänder für die Armen dieser Welt noch verschenken nur dass alle wechseln können. Mach Dir mal da keine Sorgen. Und die welche meinen „die Alten können das ja gar nicht mehr“ ist ebenso Käse. Wenn Dein Opa seine Arm mit dem Armreif nicht mehr an einen Gegenstand wie einen Geldautomaten halten kann, dann kommt er schneller als er denkt als „unkalkulierbares öffentliches Risiko“ in die Klapse oder Du musst für ihn das Sorgerecht übernehmen. Der Witz ist ja, dass diese neue Welt alles leichter und nicht schwerer machen wird. Also wird es auch für Deinen Opa alles viel leichter z.B. auch ohne Bargeld zu zahlen.
… und dann braucht er auch den Arm nicht mehr an den Geldautomaten, sondern nur noch das POS Terminal von Aldi halten. Und was ist da der Unterschied? Keiner! Es wird alles viel leichter. Wer fährt heute noch mit der Kutsche durch die Stadt? Geht nicht. Da brauchst Du schon eine Sondergenehmigung der Behörden im Sinne „historische Kutschenfahrt“, korrekt.
Dann werd ich Amish
@ ash
… Du macht das genau richtig – weiter so!
Ich bin auch dabei die digitalen Verknüpfungspunkte auf ein Minimum zu reduzieren.
… das beste Zahlungsmittel sind Dinge, die man täglich braucht – das fängt bei A wie Angelausrüstung an und endet bei Z wie Zucker.
Der Fantasie sind da keine Grenzen gesetzt, in was man das digitale Girogeld umsetzen sollte.
… aber habt ihr euch schon mal Gedanken darüber gemacht, dass das Gerücht, das Bargeld abzuschaffen, nur eine „Ente“ ist, um den Konsum anzukurbeln und somit das Finanzsystem wieder gesunden zu lassen?
Und ash, Samen sind Gold. Die werden in den Zeiten in die wir rein geraten mal Gold wert sein. Ich meine wenn sie nicht von Monsanto, Syngenta, Pioneer, BASF etc. versaut und terminiert wurden. Also sag nicht, dass ein „moderner Amish“ nicht auch mal „gold wert“ sein wird.
Also ich würde mir das in etwa so überlegen:
+ Streng Dich an und werde Naturspezialist, aber in erster Linie Samenfachmann weil dies das „Gold der Zukunft“ ist.
+ Du wirst unweigerlich nicht nur zum Aussenseiter, sondern zu einem Zoo einer seltsamen noch überlebenden menschlichen Spezies.
Also: Dann verlange etwas dafür wenn Dich Leute als Überbleibsel aus alter Zeit (Museumsstück) besichtigen wollen. Streng Dich mit dem Museum an sonst wird es für die Besucher langweilig. Also such Richtung „Gutach-Schwarzwaldbauernhof“.
Man stellt sich also quasi ein Schild aussen bei „seinem Museum in dem man selbst das zentrale Objekt ist“ hin und schreibt drauf was die Leute mitbringen sollen. Im Gegensatz zu Zootieren und den digitalen Synaptikern, können wir „ursprünglichen Menschen“ uns ja noch ausdrücken und sogar „lesen und schreiben“. Und das dann auch noch auf „Papier aus alten Zeiten“ zu machen wird schon die erste grosse Sensation für die Besucher werden: Wow, hast Du das gesehen: Papiiiiier! Mit der Strahlung all der Besucherhandies und Ausrüstungen musst Du eben leben wenn Du noch im Bereich einer Funkversorgung lebst.
Schreib also auf Deine PAPIER-WUNSCH-LISTE drauf dass Du gerne aufgrund Ebay Ausfall z.B. einen „alten noch nicht smarten Schraubschlüssel“ wünscht oder ein „altes Schweizer Taschenmesser ohne Chip drin“. Deine Besucher müssen das also mitbringen sonst lässt Du sie nicht „neugern“ (Neugierde). Meist können sie Dir nur „gebraucht gut erhalten“ mitbringen weil es Deine Wünsche in neu nicht mehr gibt. Aber im Antiquariat werden sie noch Dinge für Deine Wünsche finden.
Dann hast Du Dich selbst versorgt und für das was dann noch fehlt müssen Deine Zuschauer sorgen. Das wäre doch was.
Oder Du schliesst Dich eben entsprechenden Gruppen an. Nur ist da das Problem, dass Du auch religiös passen musst. Die sind normal irgendwie religiös orientiert und die feuern Dich, wenn Du da nicht auf Dauer „überzeugt bist“. Amish ist ja nicht nur die Lebensweise, sondern auch der religiöse Kontext der dann passen muss. Die werden nicht jeden aufnehmen!
Meine Eltern haben ein Grundstück mit Haus.Ende Mai gehen beide in Rente.Mein Vater hat wieder alles für Tomaten,Gurken,Kartoffeln usw. diese Woche vorbereitet.Wir hatten schon immer zumindest einen Garten.Wenn es hart kommt,weiss ich von klein auf,wie Kartoffeln zu stecken und lesen sind.Einkochen,Weisskraut haltbar machen,Gewürzgurken usw.Obst einfrieren und einkochen.Wenn ich was nicht mehr weiss,Omas Rezepte und Tipps sind handschriftl. da.Ich kann autark überleben.Das kann man von meinem Sohn nicht behaupten.Der ist 18 Jahre.Der stirbt wenn die Supermärkte leer sind.
@HWA
Du hast den Film oben nicht gesehen. Das Ende von Bargeld und die Totalüberwachung ist die logische Folge einer entsprechend smarten Lebensweise, die ihrerseits wieder die Grundlage für die neue Wertschöpfung und den neuen Datendolalr ist.
In einem Fachbeitrag habe ich kürzlich gelesen. Wenn Du in Bälde von der Arbeit nach Hause fährst und Dein Nest Thermostat in Deinem SmartHome bekommt die Info schon mal zu heizen, ist es dann der Prozess Deines SmartCars oder der des SmartHomes. Und die Antwort war:
Das ist eben das Problem wenn man es immer noch nicht kapiert hat. Es ist ein Prozess des SmartLife.
Bargeldlosigkeit und Totalüberwachung sind nicht einzelne Prozesse von irgendwas, sondern die unweigerliche und unabänderliche Realität des SmartLifes. Man kann mit Papiergeld keine Datendollars schöpfen. Die können nur aus den Transaktionen und Datenströmen geschöpft werden. Und wo bitte ist der Datenstrom bei Deinem „Papier Wertschein“. Diese Art von Geld hat sich doch in einem smarten Lifestyle steinzeitlich überlebt. Du kannst ein Spinnrad aus dem Keller holen und spinnen, aber die Kleider kaufst Du im Kleidergeschäft. Ist einfach so ausser Du bist eben – wie ich oben sagte – ein Museumsfall. Dann kannst Du auch beim Spinnrad bleiben.
Ich mache mal ein ganz einfaches Beispiel was auch ein Nicht-Computerfachmann verstehen kann. Ihr wisst, dass Computerströme aus Nullen und Einsen bestehen. Malen wir also einfach mal einen Computerdatenstrom:
00000111010100001
So, der ist gerade durchgelaufen. Und jetzt zählen wir die sog. Flanken. Das ist der Punkt wo energetisch betrachtet eine Anstrengung nötig ist. Stellt Euch das wie Plättchen vor und 0 -> 1 ist eine Treppenstufe, 0 -> 0 bzw. 1 -> 1 einfach eine Bodenkachel nach der anderen. Und 1 -> 0 geht es wieder runter. Nur das bekommt Ihr nicht gutgeschrieben weil ihr das nicht „rekuperiert“.
Also oben: Das sind 17 Takteinheiten und 4 Flanken korrekt.
Also zahlt Ihr das eben an das neue SmartGrid was das neue intelligente Stromkraftwerk ist. Jetzt sagst Du: Aber in meiner Papierwelt kann ich das ja weder messen noch abrechnen. Aha! Jetzt haben wir es verstanden. Und das was da oben fliesst, das ist nur ein winzig kleines Beispiel wie es laufen wird. Die intelligenten Maschinen werden Euch in Zukunft jedes Bit was ihr zu verursachen habt in Rechnung stellen. Das einzelne Bit wird spottbillig sein. Die Masse machst. Und DAS ist nur möglich WEGEN DEM TECHNISCHEN FORTSCHRITT. Früher wäre so eine Wertschöpfung gar nicht „global messbar“ gewesen. Wäre technisch gar nicht gegangen. Aber heute: Peanuts! Milliarden Transaktionen pro Sekunde -> PEANUTS! Das ist aber Geld. Dieses neue Geld könnt Ihr aber nicht mehr in Scheinen abrechnen. Das wird alles gleich verbucht wie’s kommt.
Und wenn im obigen Beispiel von Euch 4 Energieflanken zu zahlen sind, dann zahlt Ihr von denen jeweils einen Bruchteil an einen Besitzer (eine Lizenz), einen Bruchteil an den Bearbeiter (Bank) und einen Bruchteil an den Staat in Form von Steuern.
Viel Spass beim Rechnen und dann einfach mal das Lied hören: In the year 2525, if man is still alive -> machines are doing it for you …
Warum ist 2525 falsch: Weil sie die exponentielle Entwicklung (Moore’s oder Metcalfe Gesetz) dieser Digitaltechnik damals nicht voraussehen konnten. Einfach die 500 Jahre weniger machen und dann geht das Lied schon viel besser: in the year 2025, if man is still alive … Aber vielleicht irre ich mich ja jetzt auch schon und in the year 2020 ist richtig. Die Einschätzung dieser Exponentialität der Verdichtung und Vernetzung ist inzwischen kaum noch geitig fassbar und geht ja weiter.
Ash, ich sehe schon. Du und HWA passen als Diggers zusammen und habt schon einiges Know How und auch Land. Könnt Euch ja mal z.B. über Jens oder eine 0815 E-Mail kurzschliessen und austauschen was man so alles mit so einer Lebensweise machen kann. Zusammen geht es einfach besser als z.B. alle Fehler doppelt zu machen.
Zitat:“Die intelligenten Maschinen werden Euch in Zukunft jedes Bit was ihr zu verursachen habt in Rechnung stellen.“
… Voraussetzung dafür ist, dass wir Bits verursachen. 😉
Und wenn wir das einfach nicht machen? 😆
Zitat:“Ash, ich sehe schon. Du und HWA passen als Diggers zusammen und habt schon einiges Know How und auch Land. Könnt Euch ja mal z.B. über Jens oder eine 0815 E-Mail kurzschliessen und austauschen was man so alles mit so einer Lebensweise machen kann. Zusammen geht es einfach besser als z.B. alle Fehler doppelt zu machen.“
… wir sind so unendlich viele – und wir werden mehr!
Dann können die Bits uns mal … 😆
P.S. ash kann mich über meinen Blog kontaktieren (klick auf meinen Namen)
Ich denke mal das jeder die Zeichen der Zeit interpretieren kann.Da musste nicht vom Mainstream abweichen.Wenn Du als Normalo abends die Tagesschau guckst,dann merkt man das irgendetwas im Gange ist.Die verpacken das einfach nur hübsch.Wer heute noch als Traumtänzer unterwegs ist und meint das der Staat für die nächsten Jahre oder als Zeitraum greife ich mal ein Jahrzehnt raus,für mein Wohlbefinden sorgt,dem kannste nicht mehr helfen.
Das trifft auf Sozialleistungen,Rente,Arbeitslosengeld usw. zu.Ich kann mir auch keine Riester oder Zeugs leisten(Sinn oder Unsinn lassen wir ausgeklammert)aber es wird definitiv die nächsten Jahre Veränderungen geben.Sowohl politische wie auch gesellschaftl.Zumindest etwas unabhängig sollte jeder mündige Bürger sein.
@ash, HWA
Wir könnten gemeinsam eine „Altmenschen e.V.“ aufmachen, als Interessensvertretung und dass wir z.B. noch auf Papier Dinge machen wollen usw. Wenn sich genügend finden, dann lässt sich da scho was machen. Aber die Frage ist eben: Finden sich genug!?
Das Resultat wäre dann Amish oder Diggers nicht aus ursprünglich mal religiöser, sondern „moderner Vereinssicht“ gegründet.
@ash, HWA
Wäre eh sinnvoll mit dem Verein, denn ich glaube nicht, dass man wirklich 100% ohne jegliche Zahlung durch das Leben kommt. Allein da muss man schon eine grössere Vertretung haben, wenn man noch in Deutschland durchsetzen möchte, dass man „die letzten nicht vermeidbaren Zahlungen“ wie z.B. Steuern auf Grundstücke etc. entrichten muss. Ohne Vertretungs wirst Du eben einfach enteignet, wenn Du nicht machst was die wollen und die Sachen denkst mit „Schleifen lassen“ bewältigen zu können.
… genau – eine Mischung aus Amish und Diggers aber ohne religiösen Hintergrund und unter Nutzung von modernen Technologien, die keinerlei digitale Verknüpfungen besitzen.
z.B. warum soll man keinen mit Rapsöl betriebenen Traktor benutzen?
Komplettabschottung wird auch nicht möglich sein – aber eine starke Reduzierung ist möglich.
Man muss ja nicht gleich radikal sein …
@HWA
Ne, zu dieser „Komplettabschottung“ wirst Du gezwungen werden bzw. anders: Spätestens wenn es kein Bargeld mehr gibt und Du musst Steuern zahlen, wie willst Du denn das machen, erzähl mal wie das mit der Grundsteuer in Deutschland gehen soll? Also doch besser eine Interessensvertretung (e.V.) dass dieser „Rest“ zumindest irgendwie gelöst werden kann. Allein sitzt Du da ziemlich blöd da. Und Du fährst SICHER NICHT mit Deinem uralten Schlepper ohne Mautsystem in die Stadt und wirst dann zum Maut-Zechpreller. Also bleibst Du auch mit Deinem Trecker draussen in der Wildnis.
Ansatz der Diggers und entsprechende Brachflächen wäre schon so eine Idee. Aber kostenlos ist in Deutschland gar nichts. Auch nicht das Sterben! Und digital schon, aber nicht vernetzt. Du meinst mit Museumscomputern ohne externe Anbindung rumspielen? Tetris und Pacman spielen weil uns keine Brett-, Gesellschafts-, Karten- oder sonstige Spiele mehr einfallen oder wo siehst Du den „digitalen Sinn“ noch wenn Du nicht vernetzt bist, kein Papier mehr brauchst und auch nichts mehr durchrechnen lassen musst. Oh, ich verstehe: Alter Computer mit MathLab für Forschung usw. ???
Schaut mal. Merkel’s NAZI Freunde in Aktion:
http://nachgerichtet.is/2015/04/ukraine-nazis-kreuzigen-und-verbrennen-kriegsgefangenen-was-sagt-frau-merkel-jetzt.html
@ chris
… ich sagte doch: „Man muss ja nicht gleich radikal sein …“
Herunterfahren auf ein notwendiges Minimum – natürlich muss ich weiter Grundsteuern zahlen – sonst liefere ich denen doch einen super Grund mich zu enteignen.
Moderner Rechner – ja, aber kein Windows oder Cloudsystem.
Überall unter dem Radar bewegen … das wird die Kunst des künftigen Überlebens sein.
Das künftige bargeldlose Dasein ist für mich daher noch äußerst fraglich – wie will man die ganzen Menschen dahin bringen, die kein Handy und keinen PC haben? Rentner, Sozialhilfeempfänger, Arbeitslose, Obdachlose, Religiöse, Flüchtlinge usw. – bekommen die nächste Weihnachten alle einen PC, Internetanschluss und Handy geschenkt, um an der digitalen Wunderwelt teilnehmen zu können?
Nee – die verschenken nichts – die Gier ist zu groß, sofort immer und überall Profite einfahren zu wollen.
Daher hält sich meine Panik diesbezüglich in Grenzen.
@HWA:
https://www.credit-suisse.com/de/de/news-and-expertise/news/banking.article.html/article/pwp/news-and-expertise/2015/03/de/sweden-we-dont-accept-cash.html
… wenn ich wütend bin, dann werde ich immer einfallsreich …
Wenn in Schweden das 2030 abgeschlossen sein soll, dann haben wir hier noch etwas mehr Zeit, was wohl seinen Grund hat.
Unsere Eliten brauchen schließlich Zeit, um sich darauf vorzubereiten. Die zeit können wir auch nutzen.
Zur Not gibt es eben eine Karte für die Steuerzahlung.
… Schwarzmärkte werden erblühen, auf dem gegen Edelmetalle getauscht wird – also sollte man sich mit Silber eindecken.
@HWA
>> Zur Not gibt es eben eine Karte für die Steuerzahlung.
Ok, damit wären wir ja dann bei der Bargeldlosigkeit, korrekt? Die EMV DIF Karte bekommst Du. Absolt kein Problem. Und Dein Konto als Menschenrecht bekommst Du auch. Und Du wirst kein Bargeld einnehmen für Deine Kartoffeln. Woher und von wem denn? Also doch Dein Kartoffelverkauf bargeldlos auf Dein Konto. Soweit sie den Verkauf von NICHT-LIZENSIERTEN-KARTOFFELN zu dem Zeitpunkt noch erlauben. Denn eigentlich kann es in Zukunft keine nichtlizensierten Transaktionen mehr geben. Alles was ist hat einen Besitzer. Du meinst Deine Kartoffel wird in Zukunft noch „frei sein“ weil sie „vom Schöpfer“ käme und es kein Besitzrecht darauf gibt. DAS MEINST DU! Diskutiere doch mal mit BASF ob die mit Dir gleicher Meinung sind. Und wer ist am Ende stärker? Du oder BASF? Ich weiss jetzt schon dass Du gegen die verlierst. Du wirst also an BASF Deine Lizenzen zahlen müssen, genauso wie an Monsanto Mais- und Brokoli-Lizenzen. Die Tage von „freiem Getreide, Gemüse und Obst“ gehen dem Ende entgegen. Die werden alles einem Besitzer zuführen und dann alles lizenzpflichtig im Rahmen jeglicher Transaktionen machen.
Und dann kannst Du Deine Lizenzen und Steuern bargeldlos mit Deiner neuen Karte abführen. Kein Problem mit legalen lizenzpflichtigen BASF Kartoffeln. Du glaubst das kann nicht sein. Nun, das glaubst Du heute weil man es sich heute als Laie kaum vorstellen kann was diese globale Mafia alles auf ihrer Agenda hat.
>> Schwarzmärkte werden erblühen
Wie sagte ich so oft? Für die Leute hat man, wenn die Massen mal abgewickelt sind, Zeit für eine „Sonderbehandlung“. Im Augenblick tut man diese „schwierigen Fälle“ unten halten dass es keinen Ärger und Wirbel in der Gesellschaft gibt. Dann würde es ja auffallen was sie da treiben und erreichen wollen.
Habe paar technische Fälle hinter mir wo ich Widerstand geleistet habe und dann mich SEHR GEWUNDERT habe, dass sie mich nicht vor Gericht gezerrt haben. Der Haken: Es hätte in der heutigen Zeit zu viel Staub aufgewirbelt und das wollen die Drahtzieher mit den grossen Cloud Totalkontrolle Plänen auf keinen Fall. Beispiel: Rauchmelder und meine Forderung nach Offenlegung bzw. Open Source habe ich hier auf IKN ja damals ausführlich beschrieben. Ein ganz klassischer Fall dieser Art: Muxmäuschen still sind sie plötzlich alle. Die wissen warum, denn inzwischen unzählige anderen Wohnungen haben sie inzwischen erfolgreich vernetzt und in ihre Cloud gebracht. Die wissen jetzt praktisch wenn Leute in einem Zimmer sich bewegen usw. Toll oder. Und wenn da jetzt Staub aufgewirbelt wird weil da so ein „schräger Techniker so steinzeitliche Dinge wie Datenschutz und Open Source z.B. nach cOHL (Cern Open Hardware License) fordert
http://de.wikipedia.org/wiki/CERN_Open_Hardware_License
dann haben die ein grosses Problem mit ihren Plänen. Das mit dem Rauchmelder ist ja nur ein Kernstück in der Haushalt 4.0 Planung, aber noch lange nicht das Ende ihrer grossen Pläne. Aber sie wissen: Das was sie tun passt
NOCH NICHT
mit dem nationalen deutschen Gesetz zusammen. Ist praktisch illegal und eine ÜBERERFÜLLUNG der gesetzlichen Rauchmelderverordnung. Sie müssen aber Zeit schinden bis sie auf der einen Seite alles heimlich und deutschland- bzw. europaweit aufgebaut und vernetzt haben. Die Übererfüllung kann immer begründet werden mit „wir meinen es ja besonders gut mit dem Bürger damit ja nichts passiert und die Sicherheit perfekt ist“. Am Ende haben sie das normale nationale Gesetz über EU und Notstandsgesetzgebung ausgehebelt und dann ist das was sie installiert haben, eh kein Thema mehr, sondern einfach über Nacht Realität. In dem neuen orwellschen Gesetz MUSS DANN JEDER BÜRGER ÜBERWACHT WERDEN und welch Wunder. Alles dazu nötige ist ja schon installiert. So was aber auch. Heute zählen die Verbrecher auf den technischen Analphabetismus in der Bevölkerung. Diesen Leuten kann man alles erzählen und die blicken eh nichts. Man muss es eben etwas kaschieren dass nichts auffällt.
Wenn es vor Gericht ginge und der Schuss geht für den Anbieter nach hinten los, dann können sie zum derzeitigen Stand aus allen Wohnungen ihre Spione wieder vom Richter gefordert rausbauen. Uijuju, dann ist der ganze Plan über Nacht futsch. Daher halten sie die Füsse still und sagen keinen Ton.
Und was mache ich? Ich sage auch nichts mehr denn wenn es mit unserer Gesellschaft so steht dass sie nicht mal mehr ansatzweise eine Widerstandskraft hat und nicht mal mehr ansatzweise ein Verständnis dafür aufbringen will, wie man sie missbraucht, was soll man denn dann noch dazu sagen. Sie schützen? Warum: Es geschieht Euch doch recht was passiert und dass sie Euch heimlich verwanzen. Warum soll ich denn jetzt für Euch in das Sperrfeuer dieser hochkarätigen Mafia rennen. Ich weiss ganz genau, dass alle dann wenn es auch nur einen Windzug gibt, davon rennen mit vollen Hosen. Und für diese superfeige Bevölkerung soll ich in die Messer rennen? Ne! Also halte ich die Füsse auch still. Und so gibt es einen „Kalten Frieden“. Der eine hält die Füsse still, der andere auch und wir wissen beide worum es geht und dass die Bevölkerung hochgradig und gegen das bestehende Gesetz missbraucht wird. Und der Rechtsstaat. Der kann ja gar nichts machen wenn ich nicht klage. Also passiert nichts. So einfach ist das. Und meine technischen Angelegenheiten, welche den Rechtsstaat zerstören weil es keinen Kläger in einer von Feigheit und Desinteresse triefenden Bevölkerung gibt, sind ja nur ein Teil der Unterwanderung des gesamten Systems. In anderen Branchen oder Bereichen wird es im Falle nicht viel anders hergehen. In den meisten Fällen schweigen die Fachleute und Wissenden komplett und sagen nichts weil sie genau wissen wie sinnlos das sein wird. Und DAS ist das Ende des Rechtsstaats. Das ganze System kann so spielend unterwandert werden weil man auf die völlig apatische, zu keinem Widerstand fähige Bevölkerung zählen kann. Und das Rechtssystem? Da kommen solche Vorfälle ja gar nicht an weil der Trigger dazu gar nicht ausgelöst wird. Dieses Rechtssystem ist so konstruiert dass es nur mit Trigger akiv wird. Und genau das ist der technische Fehler des Rechtsstaates. Die Verbrecher müssen nur dafür sorgen, dass ein Trigger nicht ausgelöst wird. Und dazu haben sie viele Optionen das zu verhindern.
Träume also nur weiter vom grossen Widerstand und der Rebellion. Das ist etwa so wie die Laien, die meinen es wäre ja immer ein leichtes ein SYSTEM ZU UMGEHEN. Und weil dem so ist – denkt der Laie – wäre die Welt nie stabilisierbar und damit die Freiheit für immer und ewig garantiert.
Kann ich nur sagen, lies folgendes. Ein MATHEMATISCH ERWIESEN SICHERES BETRIEBSSYSTEM:
http://de.wikipedia.org/wiki/L4_%28Mikrokernel%29#seL4:_Beweisbar_sichere_Systeme
Das heisst im Umkehrschluss auch: Praktisch unhackbar. Du UMGEHST DIESES SYSTEM EBEN NICHT!
Und wo verwendet man solche Systeme. Nun, in allen Bereichen wo man absichern möchte, dass eben keine „Schlauchen“ auf dumme Gedanken kommen z.B. die neuen elektronischen Mess- und Abrechnungssysteme oder in diversen SmartDevices im Bereich des Cryptoprozessors bzw. Secure Elements (SE) um die Biometrie zu verifizieren oder Zahlungen abzuwickeln usw. Also, die Laien sollten die Entwickler nicht für blöd halten.
Ich sage es mal ganz einfach und das kannst jeder gut verstehen: Wenn Instabilität bisher Geld brachte weil ständig was nicht lief und repariert werden musste, dann heisst das nicht, dass die Entwickler unfähig waren stabile Systeme zu bauen, sondern dass man DAS NICHT WOLLTE. Ihr Laien sollt glauben, dass es „die unfähigen Entwickler“ seien. Und wenn es Geld bringt stabile und unhackbare Systeme zu haben, dann werdet Ihr ganz schnell sehen wie das, was Ihr alle meintet, dass es nicht geben könnte, plötzlich über Nacht existiert z.B. der mathematisch erwiesene fehlerfreie Microkernel. Tja, so einfach! Es kommt immer nur drauf an ob Sicherheit Geld bringt oder nicht. Und im Falle der totalen Vernetzung, der neuen Weltordnung 4.0 und der damit verbundenen Abzocke, da bringt Sicherheit GELD: Richtig viel Geld. Geld in bisher nicht vorstellbaren Strömen. Und da wirst Du sehen. Der Hacker der dann noch durchbricht, der bekommt SONERBEHANDLUNG PUR. Um den wird sich unser Regime dann besonders fürsorglich kümmern.
Ich habe hier auf IKN damals den Maxim Chip für das SmartGrid erwähnt. Dieser Chip mit dem patentierten Löschmechanismus dass selbst Institute nicht mehr nachweisen können was gelöscht wurde. Auch das ist so ein neues Werkzeug für die „Schlauchen“ die immer meinen sie könnten alles. Wenn man will, dann bekommt man auch hin, dass nichts mehr wiederherstellbar ist und damit auch nichts mehr beweisbar. Und wenn dann wirklich einer es noch schaffen sollte: SONDERBEHANDLUNG.
HWA, sie bauen das System jetzt so auf, dass Deine Chance ihm auszuweichen sehr gering sind. Und wenn Du dann doch noch irgendwie durchflutscht, dann hälst Du Deine Füsse still, sonst landest Du in deren Sonderbehandlung.
… och man, nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird – ich bin „Ossi“, wir haben immer einen Weg gefunden …
Aktueller Tauschkurs:
1kg Kartoffeln = 1g Silber
Sonderbehandlung 😆 da freue ich mich jetzt schon drauf, die können die gerne haben, Brandfallen, Sprengfallen, abgerichtete Hunde, Bienenvölker kann man auch gezielt einsetzen, ganz fies sind längst vergessene mittelalterlich Kampftechniken – mal sehen, wie symmetrisch agierende, vor/von digitaler Technik strotzende/abhängige Spezialeinheiten damit klarkommen … 🙂 😆
Wer nichts zu verlieren hat, kann nur nach vorne preschen – lieber stehend im Kampf untergehen als kniend als Sklave enden.
… der zivile Ungehorsam geht sogar schon im „Westen“ los – erst mal mit einem harmlosen Wahlboykott …
http://www.weser-kurier.de/bremen/buergerschaftswahl2015_artikel,-Nur-die-Haelfte-der-Berechtigten-hat-Kreuze-gemacht-_arid,1121123.html
@ HWA
Es wird auch viele ungültige Stimmen gegeben haben. Trotz-Wahl:-). Mir fällt auf, dass diese Zahlen seit einiger Zeit nicht mehr veröffentlicht werden. Vielleicht sind sie ja noch nicht ausgezählt 😉
Eurasische Wirtschaftsunion EAWU begrüsst fünftes Mitglied:
http://kaliningrad-domizil.ru/portal/information/wirtschaft-and-finanzen/kirgisien-neues-mitglied-in-der-eurasischen-wirtschaftsunion/
Die Sanktionen und die neue östliche Unabhängigkeit:
http://kaliningrad-domizil.ru/portal/information/wirtschaft-and-finanzen/russische-banken-schlieen-grovertrge-mit-china-ab/
@HWA
Dein Kampfgeist gefällt mir! Davon braucht es mehr dann sässen wir nicht in dieser jetzigen Megascheisse 😉
Z.B. tausche Erdbeeren gegen Kartoffeln.Wo ist das Problem wenn man kein Geld hat?
Selbstversorger zahlen keine Steuer.
@ chris123
Kampfgeist? würde ich nicht so bezeichnen – ich werde nur meine Philosophie durchziehen, nämlich für mich alles Digitale auf ein Minimum herunterfahren – dann lass ich mit dieser Ausgangssituation das alles auf mich zukommen und entscheide dann wie ich weiter handeln werde. Jetzt schon große Pläne machen, geht meist schief. Man muss nur eine ungefähre Richtung haben – wie bei mir die angestrebte Autarkie.
Das nennt man glaub ich pragmatisch handeln. 😉
@Habnix
Wenn morgen jemand auf Deine Erdbeeren und auf die Kartoffeln von HWA Besitzansprüche stellt, dann habt Ihr Lizenzen mit jeder Transaktion abzuführen. Tut ihr das nicht, ist das morgen genauso wie Steuerbetrug und man kann Euch belangen. Wenn Ihr total im Abseits lebt und nicht digitalisiert wie die anderen seit, dann ist das relativ denn dazu muss Euch jemand quasi „bei Eurer Lizenzhinterziehung erwischt haben“.
Wie ich schon sagte basierte Eure Idee auf einer veralteten Vorstellung, dass Getreide, Obst und Gemüse KEINEM gehören würden. Mal eine einfache Aufgabe zum Verständnis: Wem GEHÖRT das Land auf dem ihr gerade steht oder sitzt. Ach, es GEHÖRT EUCH!? Komisch, merkt Ihr, dass Ihr Euch gerade systemisch bedingt widersprecht mit dem was Ihr oben sagt. Ihr sagt, dass das Land was vor Jahrtausenden von Jahren KEINEM GEHÖRT hat, jetzt PLÖTZLICH EUCH GEHÖRT.
Tja und wem gehört der Mais-Samen der vor Jahrtausenden KEINEM GEHÖRT hat? Nun, demjenigen der am Ende sich um den Samen kümmert und danach darauf einen Besitzanspruch stellt, nicht wahr?
Also, wem gehört der Maissamen? Antwort: MONSANTO! Wem gehört die Kartoffel? Antwort: BASF! Wem gehört die Erdbeere. Weiss ich nicht, aber was ich gehört habe, gehört die auch schon jemandem. Und danach zahlst Du darauf Lizenzen bzw. Nutzungsgebühren wenn Du Besitz eines anderen einforderst. Wenn jetzt jemand auf Deinem Boden rummarschieren möchte, dann hat er Dir LIZENZEN bzw. NUTZUNGSGEBÜHREN zu zahlen. Warum? Weil DU Anspruch auf diese Fläche der Erdkugel stellst und behauptest das sei DEINE ERDE.
Und wenn es Streit um dieses Stückchen Erde gibt? Nun, dann endet das im Falle wie bei den Indianern. Der Stärkere enteignet den Schwächeren. So einfach. Und wenn Du meinst gegen Stärkere wie Monsanto oder BASF zu gewinnen, dann bist Du wie ein Indianer. Auch die haben GEMEINT gegen die Vereinnahmungen des Weissen Mannes was ausrichten zu können. Und was ist dabei rausgekommen? AB INS RESERVAT!
Eure autarke Welt ist eine Illusion weil es eine „besitz-freie Welt“ sein müsste. Diese gibt es aber fast nirgendswo und schon gar nicht in Deutschland. Auch Jens in Kanada lebt nicht auf einem „besitz-freien Stück Land“, sondern auf einem von dem er behauptet, es ERWORBEN zu haben und jetzt darauf BESITZ-ANSPRÜCHE stellt. Und genauso werden auch alle Lebewesen gerade unter Besitz-Ansprüchlern verschachert und die Idioten sind wer? Der normale Mensch. Aber wie reagieren wir darauf wenn z.B. Monsanto gerade eben den Brokoli für sich als Besitz bei der EU beansprucht hat. Wir klatschen, finden das geil, machen mit, beschweren uns nicht … Also: Warum sollte dann Monsanto bei so einer allgemeinen Reaktion der Bevölkerung der Meinung sein, ihr Besitzanspruch wäre nicht gerechtfertigt. Die Akzeptanz der gesamten Gesellschaft manifestiert doch MANGELS EINSPRUCH den Besitzanspruch.
Ich mache es einfach: Ich gehe eine gewisse Zeit immer wieder auf ein Feld von dem ich weiss dass es EIGENTLICH noch keinem gehört. Bin mir nicht 100% sicher, aber ich denke mal so. Und ich mache das 1 x, 2 x, 10 x, 100 x, 1000 x. Ich mache es immer! Reaktion von jemandem: KEINE! Also hänge ich jetzt ein Schild auf und schreibe da dick und fett drauf
MEIN LAND!
Und auch da kommt wieder was?
KEIN EINSPRUCH UNTER DIESER NUMMER!
Ich stelle fest, dass immer Leute über dieses Stückchen Land laufen. Also baue ich jetzt einen Schlagbaum an beiden Seiten auf und stelle das nächste Schild auf:
ZOLL-PFLICHTIG!
Einspruch? Fehlanzeige! Alle zahlen und akzeptieren das!
Weil ich diese total verblödeten „Mover“ so geil finde, denke ich mir: Eigentlich kreuzen die mein Land ja nicht nur am Anfang und am Ende, sondern die kurven durch mein Land an sich. Also schreibe ich ein neues Schild:
NUTZUNG MEINES LANDES NUR UNTER LIZENZ!
Ich klebe jedem einen Chip auf und messe mit meinem iPad jeden Millimeter den die sich bewegen. Ich motiviere sie noch viel mehr auf meinem Grundstück sich zu bewegen. Baue noch paar Sensationen auf und erkläre meinen Lizenznehmern, dass sie auch für die Zeit und nicht nur für die Entfernung zahlen müssen. Und mein iPad misst und rechnet alle meine neuen Lizenznehmer in Echtzeit ab und am Ausgang halte ich die Hand auf und sage: Zahle Deine Nutzung! Zahle mir 3 km die Du gelaufen bist und 2 Stunden die Du hier warst. Macht zusammen … sagt mein iPad!
Und wo bitte ist nun noch der geringste Zweifel, dass dieses Land nie besessen wurde?
Paypal stellt ab Juli in seinen AGBs anscheinend eine besonders dreiste Forderung dieser Art. Sie sagen dass jede Website auf der Ihr Paypal Button gesetzt würde, IHNEN GEHÖREN würde. Zuerst dachten Leute: Ticken die noch richtig oder lese ich hier was falsches. Anscheinend ist es aber so. Und was sagte ich oben: Wenn Du diesen „digitalen Raum“ nicht als „Deinen Claim“ absteckst, dann behauptet eben ein anderer dass dieses Stück „digitales Land“ ihm gehören würde, weil er es „heimatlos vorgefunden“ habe.
Ja, das Raubrittertum hat Dimensionen erreicht und es läuft gerade der Wettlauf um die Claims für die neue Nutzwirtschaftsordnung.
Wo kein Kläger, da ein neuer Besitzer!
Werdet sehen: Paypal wird jetzt massenweise den Besitz über diverseste Websiten erwerben wovon die Leute die sie mal erstellt haben gar nichts von ihrem neuen Glück wissen. Aber was solls, sie erheben ja auch keinen Einspruch. Und wenn sie Einspruch erheben? Nun, dann muss der Paypal Button eben von der Website runter! So zumindest habe ich Leute verstanden welche die neusten US AGBs durchgearbeitet haben.
Noch so ein Beispiel: Ihr habt doch sicher noch im Hinterkopf als das russische U-Boot eine russische Flagge irgendwo reingepickt hat und jetzt Streit darum losgeht, wem eigentlich der Meeresgrund gehört. Tja, auch da hat man sich vorher nie so recht gedanken gemacht. Und jetzt plötzlich denkt jemand: Mensch, dieser Meeresgrund ist doch auch Boden. Den könnte man doch auch BESITZEN und dann darauf NUTZUNGSGEBÜHREN von jedem verlangen der da drüberhuscht.
Übrigens ist Schlagbaum und Zoll einerseits und Nutzung und Lizenzegebühren andererseits ein gutes Beispiel warum technischer Fortschritt erst die Totalabrechnung des Nutzens und der Lizenz ermöglicht. Die Welt des Schlagbaums war eine Art „Flatrate“. Man ging rein, drehte sich auf dem Weg 10 mal im Kreis und ging hinten wieder raus. Flatrate war ganz einfach formuliert: Schlagbaum auf = vorne rein -> Schlagbaum auf = hinten raus! Geht auch auf dem Papier ganz einfach. Und was ist diese Sache mit dem Chip den ich auf jeden Besucher klebe um danach jeden seiner Bewegungen und seine Zeit auf den Millimeter und die Millisekunde genau
GANZ GERECHT
abzurechnen? Seht Ihr: Nur mit der modernen Technik machbar. Die moderne Technik ist also erst der ENABLER der totalen Abrechnung des Nutzens und der Lizenz oder die Grundlage eines „Weltoktobers“.
Jetzt kommt ein schlauer Besucher und protestiert gegen den iPad Träger: Du bist gar nicht 100% gerecht, auch wenn Du so tust denn ich habe rausbekommen dass Du dieses Land einfach damals genommen hast und damit ist es doch geklautes Land. Da lacht der iPad Träger und sagt: „Und, wer hat damals Einspruch erhoben dass es NICHT mein Land sei?“ Da wird der kleine Revoluzer kleinlaut, schaut um sich, sieht lauter Zombies um sich rum und sagt: „Hast irgendwie recht, es gibt keinen! Denn um mich rum sehe ich nur Zombies die nicht in der Lage sind auf irgendetwas Einspruch zu erheben.“ Und der iPad Träger sagt darauf: „Siehst Du, jetzt bist Du so schlau wie ich! Hättest eben früher auf diese Idee kommen müssen dann hättest Du jetzt auch ein iPad in der Hand und würdest steinreich mit all diesen Zombies um Dich rum!“
@Habnix, HWA
Noch ein kleiner Aspekt zu Eurer Erdbeere und Kartoffel:
Man stelle sich vor Der- / Diejenigen welche diese biologischen Lebewesen WIRKLICH GESCHAFFEN haben, würden z.B. per Raumschiff auf die Erde zurückkommen, die wären dem Monsanto, Syngenta, Pioneer, BASF etc. Pack haushoch überlegen, würden sehen wie diese Verbrecher die ganze Menschheit mit ihrem „Diebstahl“ versklavt und ausgenommen haben und ihr Sprecher würde sagen:
Ihr Schlangengezücht! Ihr habt die Menschen versklavt mit dem was wir Euch allen als GESCHENK gegeben haben. Und dann wird er seinen ultimativen Zauberstab rausholen und jeden Monsanto, Syngenta, Pioneer, BASF Verbrecher ins Nirvana pulverisieren. Danach wird er zu den Ärmsten der Armen auf dieser Welt gehen und ihnen etwas Spezielles geben, eine „neue Gabe“. Und er wird sagen: Wir haben entschlossen Euch, den Ärmsten der Armen welche so geknechtet wurden, etwas zu geben was Euch die Macht über diese Erde gibt. Und alle jene Mitarbeiter dieser Grosskonzerne, welche aktiv an Eurer Unterjochung und Versklavung gearbeitet haben, sollen jetzt Eure Sklaven werden. Und der Sprecher holt wieder seinen Zauberstab und richtet ihn auf alle Mitarbeiter der Verbrecher Weltkonzerne. Und diese Helfer des Verbrechens fallen auf die Füsse, rennen rum wie Hyienen, beissen sich dümmlich gegenseitig, fletschen, jaulen und können sonst keine Leistungen mehr erbringen die sie mal als Menschen früher hatten. Und der „Sprecher der Götter“ sagt: Seht Ihr, so habe ich sie jetzt gestraft und ihr könnt jetzt mit ihnen machen was ihr wollt. Wenn ihr wollt, erschiesst sie alle. Da entgegnet ein weiser Armer: Wir müssen sie nicht erschiessen, sie werden sich jetzt alle gegenseitig umbringen.
Tja und so wurde die Menschheit in einer Stunde an einem Tag in einem Jahr … befreit. Tolles Märchen oder!
HWA, Du sagtest glaube ich gestern, dass Religion für Dich kein Thema wäre. Vielleicht habe ich es falsch verstanden. Aber es ist gut den Verbrechern zu sagen, dass Gott bzw. die Götter und nicht sie die Lebewesen besitzen. Solange Du Monsanto sagst, dass der Mais einfach durch Zufall vom Himmel gefallen sei (Evolutions Story), wird Monsanto sagen, dass er ihnen in die Hände gefallen sei. Wenn Du hingegen sagst diese Lebewesen gehören den Göttern oder Gott, dann muss Monsanto und all die anderen Gott das Besitzrecht absprechen. Das wird schwierig!
@ chris
… da hast Du recht – meine Kartoffeln waren mit einen mal da, ich kann mich nicht mehr erinnern, wie sie in meine Hände gekommen sind – dann habe ich sie eingepflanzt und die neu gewachsenen Kartoffeln selektiert und die besten wieder eingepflanzt und niemand hat dagegen Einspruch erhoben oder Ansprüche auf meine Kartoffeln erhoben – ich habe jetzt schon die zweite Generation von Kartoffeln – meine Kartoffeln … 😉
Monsanto, BASF und wie die Verbrecher alle heißen – erheben auf die von ihnen veränderten Pflanzen Lizenzen – und das können sie auch, da haben sie ja was rein investiert.
Bei meiner Kartoffel ist das ähnlich, die habe ich durch Zucht geschaffen … 😉
@HWA
Genau darauf wollte ich hinaus! Wenn jeder so denkt wie die, dann hole ich jetzt das nächste „Beikraut“ und deklariere das als MEIN. Ich werde das schön betütteln und pflegen und wenn kein Widerspruch kommt, dann ist es eben „MEIN Löwenzahn“ oder „MEIN Girsch“. Hallo Habnix und die anderen Kräuterfreunde hier. Findet Ihr meine Idee gut? Ach, das findet Ihr nicht gut dass jemand ein Lebewesen zu seinem Eigentum definiert?
Da kommen wir aber auch wieder auf die Diggers zurück und dass es „freies Land“ geben muss. Land das eben NICHT BESITZT wird und allgemein Menschen nutzen können. NUTZ-LAND ohne LIZENZEN. Korrekt?
Wenn wir Besitz ER-greifen, dann werden wir von dieser Idee mit allen Konsequenzen auch ergriffen. Eine der Folgen ist, dass wir am Ende in genau der Ordnung landen die wir zutiefst innerlich ablehnen würden.
Stellen wir uns vor wir eben auf einem SCHACHBRETT. Das teilt sich in 8 Reihen und 8 Linien, also zusammen 64 Felder. Auf jedem Feld kann NUR EINE FIGUR stehen. Jetzt verteilen wir alle Felder an jene die am Lautesten schreien. Und was ist bei den Schweigsamen? Ja, die beissen eben ins Gras und werden die Sklaven der anderen. So einfach kann man eine „Welt der Besitzergreifung“ machen. Und dann gibt es Krieg. Und der eine erschlägt den Nachbarn und plötzlich hat einer schon 2 Flächeneinheiten aus 64 usw. Der, welcher damals ins Gras gebissen hat, hat immer noch nichts … Plötzlich hat der ER-oberer nicht nur 2, sondern gleich 4 Flächeneinheiten von 64. Und was machen alle um den 4er Oligarchen? Sie verneigen sich und sagen: „Hoher Oligarch, wie gross und schön sind doch Deine Ländereien. Gott möge Dich mit noch mehr besegnen.“ Diese Lobhuddelung nimmt der als Motivation und legt gleich noch 4 weitere Nachbarn um, zieht sich eine Krone auf und sagt: „Yes, we can!“ Toll, jetzt hat er 8 Flächen aus 64, eine ganze Reihe quasi er-obert. Und er findet das gut und sagt „MEINE glorreiche Er-oberung einer Reihe“. Und was passiert: Alle klatschen und finden das ganz toll. Es sei doch bewundernswert wie jemand vom kleinen Bauern zum König über eine ganze Reihe wurde. Und was wird aus den „Grasbeissern“ um das Feld. Tja, dumm geloffen. Die müssen sich eben bestimmt „mehr anstrengen“, dann werden sie auch mal König. Nur fest glauben sagen die Anderen, dann wird das schon.
Merkst Du was das Problem ist?
Aber ich denke: Wir diskutieren hier rum, die Zeit der „maschinengestützten Herrschaft diverser Könige über die Menschheit“ nimmt durch den Maschinenfaktor exponential Gestalt an und wenn wir „kleine Menschlein“ nicht Gas geben und uns was einfallen lassen, dann ist bald Ende mit lustig.
Daher folgender Vorschlag. Wir „angelsächseln“ ständig. Damit meine ich, dass unsere Birne ständig nach Angelsachsen schaut um dort nach Lösungen für unsere Probleme zu suchen. Und genau da liegt denke ich ein Fehler in der derzeitigen Protest- bzw. Widerstandskultur. Historisch und von der Mentalität haben wir deutschen ORDNUNGSMENSCHEN ein Problem mit Widerstand. Quasi „alles muss seine Ordnung haben“ ist der Leitsatz #1. Wenn das unser „deutsches Problem“ ist, warum gehen wir dann nicht hin und gründen jetzt einen „Systemänderung e.V. Dachverband“ und sammeln Mitglieder. Die Vereinssatzung fassen wir bewusst ganz einfach nach dem Muster „Etwas stimmt nicht mehr in unserm Land. Unser Verein setzt sich dafür ein die Ursachen sachlich zu ermitteln, diese entsprechend zu artikulieren und zu dokumentieren und eine entsprechende Änderung herbeizuführen.“
Gar nicht so komplizert machen. Verfeinern kann man das immer noch in Folge unterhalb des Daches. Einer der den Schwerpunkt „Medien“ sieht, der beginnt dann eben den „Systemänderung Medien e.V.“ usw.
Dieser ganze Petitionsschwachsinn bei dem man auch noch seine Identität entsprechenden Figuren wie obigen Königen auf dem Tablett serviert, ist doch nur blöd. Was erwartet man denn von „dem Er-oberer“ wenn der Grassbeisser gegen ihn petitiert? Dass er „Flächen abgibt“?
Also ganz einfach: Wer macht mit, wer fängt mit dem organisatorischen Teil an? Gibt es bestimmt hier welche, die sich mit Vereinsgründung auskennen oder?
„Systemänderung e.V.“ Lasst uns a) organisieren wie die Eliten es auch tun und b) Taten den vielen Worten folgen. Und wie Jens das mit dem Schmarozertum sagte. Es kann nicht sein, dass wir den Verein bald in Schmarozerverein umbenennen müssen. Daher brauchen wir hier ein „Mitgliedsbeitragskonzept“ und den sehe ich so:
a) Jemand hat kaum Geld, aber kann VIEL EINSATZ ZEIGEN. Also, was ist das Problem, er ist dann aktives Mitglied und braucht keinen finanziellen Beitrag leisten.
b) Jemand will von dem Verein passiv profitieren. Da der „Systemänderung Geld e.V.“ jedoch noch kein brauchbares Gegenmodell zum bestehenden Finanzmodell vorstellen konnte, wird erst einmal mit dem gezahlt wie es bisher üblich ist. Vereinsbeitrag z.B. 100 Euro Jahresbeitrag.
Wenn sich bei den Mitgliedern des „Systemänderung Dachverband“ sich rausstellt, dass das derzeitige Fiat-Money System das grösste Problem ist, dann kann einer ja gleich darunter den „Systemänderung Geld e.V.“ gründen.
Technisch gesehen bin ich dafür, dass wir das uralte Gopher (Taschenratte) Modell auf Port 70 als Materialbasis verwenden. Gopher hätte damals mal das Internet werden können. War vorher da. Es kam anders weil die Universität von Minnesota Lizenzen wollte und das CERN mit seinem WWW nicht. Das ist heute aber meines Wissens nicht mehr. Warum Gopher? Das hat viele Gründe. Aber einer davon ist, dass man sehr viel mehr zu einer „werbefreien Sachlichkeit von Materialien“ gezwungen ist wie beim www. WWW ist zur reinsten blinkenden Werbeplattform verkommen. Die Sachlichkeit ist total unter die Räder gekommen. Man steigert sich in Lokomotiven die um den Buchstaben A rumfahren statt „das A ein A sein zu lassen“. Diese „Internet Spielhalle“ ist eine der Gründe warum wir uns nicht mehr auf das Wesentliche konzentrieren und unwesentliche Dinge „Fun“ einen alles dominierenden Stellenplatz eingenommen haben.
Praktisch. Wenn Du HWA in einem „Systemänderung Landbau e.V.“ Verein tätig werden willst, dann macht Ihr dazu einen Gopherspace auf und der ist so easy zu administrieren, dass jeder der mit Dateien umgehen kann, das im Griff hat. Ein Gopherspace kann eine kleine Box (Uni-X und eben nicht Multi-CS) sein, welche ihr in Eurem „Vereinsheim“ habt. Und dann kommen wir auch Technisch mal wieder auf den Boden runter. Ich habe ja schon gesagt, dass ich eine der grossen Probleme heute darin sehe, dass wir technisch in einem Erwartungshimmel uns reingesteigert haben, der zu einem Problem geworden ist. Man kann hier weiter auf IKN rumdebattieren, aber ich denke, dass für sachliche Vereinsarbeit das andere Modell deutlich besser geeignet ist. Es bringt Informationsmaterial wieder auf den eigentlichen Buchstabeninhalt und eine Handvoll definierter Dateitypen runter. Man kann aus dem Gopherspace auf HTTP Seiten verweisen. Ist ja kein Problem wenn man hier Referenzen setzen will. Aber insgesamt kommt mit dem hirarchisch organisierten Gophermodell auch mal Struktur in die Sache. Ein Ordnungstyp liebt so was. Mit so etwas kann man deutlich besser arbeiten als mit einem „kreuz und quer durchs Gemüsebeet Unkraut Modell“ wie es derzeit aus meiner Sicht dass WWW darstellt.